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MObilités CRItiques LORraine-Nord.
Parler mobilité dans la région? OK, mais alors faisons-le jusqu'au bout
Lorraine-nord
18/18
Voilà, en résumé:
✅Belle première, en espérant que ces trains trouveront leur succès
⚠️Aucune nouvelle infrastructure n'a été construite pour l'occasion.
⚠️Le débat d'itinéraire qui a défrayé la chronique est une problématique alsacienne, et non lorraine.
#ThreadOff
January 15, 2025 at 3:15 PM
16/18
En fait, ce débat d'itinéraires avait déjà eu lieu lors de l’ouverture de la 2de phase de la LGV en 2016, au sujet des TGV Paris – Francfort. Finalement, 2 des 6 allers-retours avaient été détournés de Sarrebruck à Strasbourg.
January 15, 2025 at 3:14 PM
14/18
Mais pour la #Lorraine, le choix est indolore. Il n’était pas question d’y faire un arrêt. L’accès au TGV de ou vers Berlin aurait nécessité de toute façon une correspondance, à Sarrebruck ou à Strasbourg selon l'option.
January 15, 2025 at 3:14 PM
12/18
Le choix de #Strasbourg a privilégié l’#Alsace et la capitale alsacienne au détriment de la Sarre. Et encore, contrairement à Strasbourg – Berlin, #Sarrebruck bénéficie déjà de trains rapides directs vers Paris comme vers Berlin.
January 15, 2025 at 3:13 PM
11/18
4️⃣ Il y a eu un petit feuilleton autour de l’itinéraire entre la Lorraine et Francfort. Entre l’itinéraire plus direct via Sarrebruck, et par Strasbourg via la seconde phase de la LGV-est. Les temps de parcours sont ~ équivalents (dépend du nombre d'arrêts)
January 15, 2025 at 3:12 PM
10/18
D’une part, sur ce trajet d’environ 1000 km, les deux tiers sont sur le territoire allemand. Quant au tiers français, il est déjà intégralement pourvu d'une LGV. D’où une facilité de la part de la France de pousser le sujet : notre petite part du boulot est déjà faite.
January 15, 2025 at 3:12 PM
6/18
En quelques sortes, c'est un prolongement du Paris-Francfort (où l'on voyait les fameux TGV -ICE Siemens circuler sur la LGV-Est).
Voilà les principales informations. Voici maintenant les éléments plus intéressants: l'analyse de la manière dont le sujet a été traité.
January 15, 2025 at 3:10 PM
4/18
A noter que cet aller-retour arrive un an après la réintroduction d’un train de nuit, qui avait aussi fait parler de lui à l’époque.
www.hourrail.voyage/fr/blog/trai...
January 15, 2025 at 3:09 PM
3/18
En bref, il s'agit de TGV allemands #Ice (ceux qu'on voyait déjà sur le Paris-Francfort), qui effectuent cette longue liaison en un peu plus de 8 heures et 3 arrêts intermédiaires.
January 15, 2025 at 3:08 PM
Episode 22 : Ce qu’on peut dire autour du nouveau ➡️TGV Paris – #Berlin⬅️
Les détails, le contexte, pourquoi c'est sur-médiatisé, et pourquoi cela concerne finalement si peu la #Lorraine?
🧵petit #thread 1/18🔽
January 15, 2025 at 3:07 PM
28/28
Voilà, donc en résumé, c'est une bonne nouvelle, tout est bon à prendre, mais on est sur un sujet beaucoup plus secondaire et symbolique que relaté dans la presse.
#ThreadOff
Et mercredi prochain on voit un autre sujet d'actu sur-médiatisé du même type: le TGV Paris-Berlin.
January 8, 2025 at 3:21 PM
27/28
6️⃣Finalement, si on en parle autant, c'est que le sujet a surtout une forte portée symbolique. On y accorde plus d’importance qu'il n’en a.
Mais cela n'aura pas beaucoup d'impact sur la région, ni sur la mobilité locale, comparé notamment aux déplacements du quotidien.
January 8, 2025 at 3:20 PM
24/28
5️⃣Au fond, le problème reste avant tout l’absence de service public sur les trains Grandes lignes. Vous avez pu voir que l'offre est éclatée entre le bon vouloir de la Région, la SNCF, et maintenant le louvoyant Etat. #Millefeuille 💀
January 8, 2025 at 3:16 PM
23/28
Symétriquement, ce train aurait pu repartir de Lyon vers la Lorraine tôt le matin, où on retrouve ce même creux horaire. Mais non, comme les TGV et les TER Nancy – Dijon, tout reste concentré sur les mêmes plages (Lorraine vers Lyon le matin, Lyon vers Lorraine le soir).
January 8, 2025 at 3:15 PM
21/28
4️⃣Outre le nombre dérisoire de liaisons vers Lyon (stable à 3 A/R par jour), ils sont très mal répartis dans le temps. Deux d’entre eux partent tôt le matin de Metz (autour de 6h et 8h), puis un dernier départ vers 12h30.
January 8, 2025 at 3:14 PM
20/28
Tout au plus peut-on y retrouver cette vieille concurrence Metz vs Nancy ou 57 vs 54, lourdement soutenue chez Patrick #Weiten et François #Grosdidier. Et une volonté très marquée d'ouverture vers le Luxembourg tout en tournant ostensiblement le dos à Nancy.
January 8, 2025 at 3:14 PM
17/28
… Ceci-dit, on est évidemment solidaires avec #Nancy, qui a été vraiment saquée par la SNCF, exclue de l’axe et a perdu ses trains avec le sud. (A l’exception du rétablissement via Strasbourg, mais beaucoup moins rapide qu’avant.)
January 8, 2025 at 3:13 PM
12/28
Des compensations ont été mises en place. La SNCF, dans son bricolage habituel a prolongé un A/R Lyon - Strasbourg qui n'était pas prolongé vers Metz (650km au lieu de 400, 1h de trajet en plus). Et les Régions ont introduit 2 A/R de TER Nancy - Dijon via Neufchâteau.
January 8, 2025 at 3:11 PM
11/28
En revanche c'est le tronçon Nancy - Neufchâteau - C-Chalindrey - Dijon qui a été effacé par la manœuvre. Et Nancy carrément déconnecté des liaisons vers le sud.
1ère raison pour laquelle on n'en a pas trop parlé ici: l'enjeu est avant tout sud-lorrain.
January 8, 2025 at 3:11 PM
10/28
Depuis 2016, la liaison Metz - Lyon n'a donc pas été réduite. Les temps de parcours sont restés à peu près les mêmes (environ 5h, mais avec un détour de 200km). Les liaisons Nancy - Metz et Lyon - Dijon sont correctement desservies par des TER express et réguliers.
January 8, 2025 at 3:10 PM
9/28
... Mais la SNCF a préféré l’option plus économique d’un seul train qui fait toute la tournée, quitte à zapper tout le sud-Lorraine.
January 8, 2025 at 3:10 PM
7/28
Avec cette manœuvre, la SNCF a optimisé non seulement ses infrastructures LGV (au détriment du réseau classique), mais aussi ses trains, par la fusion des lignes Lyon - Metz et Lyon – Strasbourg. Discrètement, le nombre de trains a donc réduit.
January 8, 2025 at 3:09 PM
6/28
Ces trois allers-retours zappent certains arrêts intermédiaires ; la desserte de Toul, Neufchâteau et Culmont-Chalindrey est dégradée.
En 2016 la LGV-Est est prolongée jusqu’à #Strasbourg. La SNCF détourne alors les 3 A/R TGV via Strasbourg, Mulhouse et la LGV Rhin-Rhône.
January 8, 2025 at 3:09 PM
3/28
Plus concrètement, cet aller-retour vient s'ajouter à une desserte Nancy (- Dijon) - Lyon quasi-supprimée depuis l'ouverture de la seconde phase de la LGV-est, en 2016.
Un TGV via Strasbourg et 2 TER A/R Nancy/Dijon avaient été remis entre temps.
January 8, 2025 at 3:07 PM
2/28
1️⃣ De quoi s'agit-il?
De l'introduction d'un train Nancy-Lyon par l'itinéraire historique (via #Neufchâteau). Concrètement, d'un aller-retour par jour, mis en circulation le 15 décembre dernier.
mesinfos.fr/69000-lyon/l...
January 8, 2025 at 3:06 PM