Charles Waldorf
@waldorfcharles.bsky.social
Frankfurter mit Leipziger Wurzeln - Wahlrheinländer - parteiloser Christdemokrat - Antifaschist - kirchenkritischer Christ - Hoptimist - Bier-Sommelier - auf dem Weg zum/ins Grüne(n)
Das „Spannende“ ist ja, dass selbst Polizisten, die ich kenne, diesen Einsatz für unverhältnismäßig halten, während hier User einem autoritären, präventiven Verständnis das Wort reden.
November 30, 2025 at 2:30 PM
Das „Spannende“ ist ja, dass selbst Polizisten, die ich kenne, diesen Einsatz für unverhältnismäßig halten, während hier User einem autoritären, präventiven Verständnis das Wort reden.
Naja. Verhältnismäßig ist es, auf Gewalt robust zu reagieren. Unverhältnismäßig ist es, ohne vorausgegangene Gewalt, präventiv massiv Gewalt anzuwenden. Polizisten dürfen niemals den ersten Schritt zur Gewalt tun.
November 30, 2025 at 2:25 PM
Naja. Verhältnismäßig ist es, auf Gewalt robust zu reagieren. Unverhältnismäßig ist es, ohne vorausgegangene Gewalt, präventiv massiv Gewalt anzuwenden. Polizisten dürfen niemals den ersten Schritt zur Gewalt tun.
Den Punkt der Verhältnismäßigkeit siehst Du nicht? Bist Du der Meinung, dass die Staatsmacht immer mit maximaler Gewalt agieren darf und nicht etwa nur verhältnismäßig reagieren? Also als Präventivschlag?
Das ist ein mir sehr fremdes Verständnis von Exekutive.
Das ist ein mir sehr fremdes Verständnis von Exekutive.
November 30, 2025 at 2:10 PM
Den Punkt der Verhältnismäßigkeit siehst Du nicht? Bist Du der Meinung, dass die Staatsmacht immer mit maximaler Gewalt agieren darf und nicht etwa nur verhältnismäßig reagieren? Also als Präventivschlag?
Das ist ein mir sehr fremdes Verständnis von Exekutive.
Das ist ein mir sehr fremdes Verständnis von Exekutive.
Beides ist falsch.
Niemand „verwirkt“ ein Recht. Das geht gar nicht.
Und nein, die Polizisten haben kein Recht auf Gewalt. Sie können geeignete Mittel einsetzen. Immer verhältnismäßig. Also, wenn Gewalt von Demonstranten ausgeht, reagieren. Niemals selbst eskalieren.
Niemand „verwirkt“ ein Recht. Das geht gar nicht.
Und nein, die Polizisten haben kein Recht auf Gewalt. Sie können geeignete Mittel einsetzen. Immer verhältnismäßig. Also, wenn Gewalt von Demonstranten ausgeht, reagieren. Niemals selbst eskalieren.
November 30, 2025 at 2:03 PM
Beides ist falsch.
Niemand „verwirkt“ ein Recht. Das geht gar nicht.
Und nein, die Polizisten haben kein Recht auf Gewalt. Sie können geeignete Mittel einsetzen. Immer verhältnismäßig. Also, wenn Gewalt von Demonstranten ausgeht, reagieren. Niemals selbst eskalieren.
Niemand „verwirkt“ ein Recht. Das geht gar nicht.
Und nein, die Polizisten haben kein Recht auf Gewalt. Sie können geeignete Mittel einsetzen. Immer verhältnismäßig. Also, wenn Gewalt von Demonstranten ausgeht, reagieren. Niemals selbst eskalieren.
Hast Du das schonmal während Gottesdiensten beobachtet? Hier im Rheinland erlebt man jedenfalls schon seit Jahren Predigten, dass anwesenden CDU-Funktionären die Schamesröte ins Gesicht steigt. Allerdings sind die meisten Kirchgänger und engagierten Gemeindemitglieder auch keine CDU-Wähler.
November 30, 2025 at 11:52 AM
Hast Du das schonmal während Gottesdiensten beobachtet? Hier im Rheinland erlebt man jedenfalls schon seit Jahren Predigten, dass anwesenden CDU-Funktionären die Schamesröte ins Gesicht steigt. Allerdings sind die meisten Kirchgänger und engagierten Gemeindemitglieder auch keine CDU-Wähler.
Und selbst wenn @svenope.bsky.social mit allen Argumenten richtig liegt und Recht hat, so kann er den Vorwurf der Unverhältnismäßigkeit nicht entkräften. Selbst eine Autobahnblockade kann mit friedlichen Mitteln beigelegt werden, deeskalierend. Dafür gibt es hunderte Beispiele.
November 30, 2025 at 11:44 AM
Und selbst wenn @svenope.bsky.social mit allen Argumenten richtig liegt und Recht hat, so kann er den Vorwurf der Unverhältnismäßigkeit nicht entkräften. Selbst eine Autobahnblockade kann mit friedlichen Mitteln beigelegt werden, deeskalierend. Dafür gibt es hunderte Beispiele.
Wenn sein Argument mit der „Mehrheit“ richtig wäre, wären Demonstrationen und ziviler Ungehorsam ja unnötig, denn würden Wahlen ausreichen.
November 30, 2025 at 11:41 AM
Wenn sein Argument mit der „Mehrheit“ richtig wäre, wären Demonstrationen und ziviler Ungehorsam ja unnötig, denn würden Wahlen ausreichen.
Das ist so aber nicht richtig. Das Gewaltmonopol gibt der Souverän an die Exekutive ab und die Exekutive ist zu permanenter Rechtfertigung verpflichtet. Verhältnismäßigkeit muss permanent gewahrt werden.
November 30, 2025 at 11:36 AM
Das ist so aber nicht richtig. Das Gewaltmonopol gibt der Souverän an die Exekutive ab und die Exekutive ist zu permanenter Rechtfertigung verpflichtet. Verhältnismäßigkeit muss permanent gewahrt werden.
Das ist überhaupt keine Voraussetzung. Ziviler Ungehorsam ist individuell legitim.
November 30, 2025 at 11:34 AM
Das ist überhaupt keine Voraussetzung. Ziviler Ungehorsam ist individuell legitim.
Die Ära von Clinton, Blair und Schröder ist durch zahlreiche Kompromisse der Sozialdemokratie/Progressiven mit den Konservativen/Neoliberalen gekennzeichnet. Das führte in direkter Linie zum Rechtsrutsch der Gesellschaften.
Unser Lerneffekt sollte sein, zu polarisieren, zu spalten.
Unser Lerneffekt sollte sein, zu polarisieren, zu spalten.
November 30, 2025 at 11:32 AM
Die Ära von Clinton, Blair und Schröder ist durch zahlreiche Kompromisse der Sozialdemokratie/Progressiven mit den Konservativen/Neoliberalen gekennzeichnet. Das führte in direkter Linie zum Rechtsrutsch der Gesellschaften.
Unser Lerneffekt sollte sein, zu polarisieren, zu spalten.
Unser Lerneffekt sollte sein, zu polarisieren, zu spalten.
Das wäre die Umkehrung des Grundrechts. Jeder Deutsche darf sich überall und jederzeit ohne Anmeldung oder Erlaubnis versammeln. Ausnahmen müssen gut begründet und gesetzlich geregelt sein. Eine polizeiliche Absperrung muss begründet sein, nicht etwa das gewaltlose „Durchbrechen“.
November 30, 2025 at 8:58 AM
Das wäre die Umkehrung des Grundrechts. Jeder Deutsche darf sich überall und jederzeit ohne Anmeldung oder Erlaubnis versammeln. Ausnahmen müssen gut begründet und gesetzlich geregelt sein. Eine polizeiliche Absperrung muss begründet sein, nicht etwa das gewaltlose „Durchbrechen“.
Gefunden: Jeanette Klag.
November 30, 2025 at 8:04 AM
Gefunden: Jeanette Klag.
Schade, dass Phoenix die Kommentarfunktion deaktiviert.
Wer ist die Dame?
Wer ist die Dame?
November 30, 2025 at 8:01 AM
Schade, dass Phoenix die Kommentarfunktion deaktiviert.
Wer ist die Dame?
Wer ist die Dame?
Und: auch das Ausweichen auf Bundesstraßen war ja nur eine Reaktion auf das Einschränken der Grundrechte. „Der“ Staat hat entschieden, weite Teile der Stadt zu Verbotszonen zu erklären und abzuriegeln, die Demo auf die andere Seite der Lahn zu verbannen.
November 30, 2025 at 6:13 AM
Und: auch das Ausweichen auf Bundesstraßen war ja nur eine Reaktion auf das Einschränken der Grundrechte. „Der“ Staat hat entschieden, weite Teile der Stadt zu Verbotszonen zu erklären und abzuriegeln, die Demo auf die andere Seite der Lahn zu verbannen.
Äh, nein. Das Gewaltmonopol ist eine freiwillige Einrichtung des Souveräns, die freiwillige Abgabe von Macht zum Nutzen der Menschen. Gewaltmonopol unterliegt IMMER der Notwendigkeit der Verhältnismäßigkeit, sonst wird es illegitim. Gewaltmonopol ist doch kein Freifahrtschein, Gewalt einzusetzen.
November 30, 2025 at 6:01 AM
Äh, nein. Das Gewaltmonopol ist eine freiwillige Einrichtung des Souveräns, die freiwillige Abgabe von Macht zum Nutzen der Menschen. Gewaltmonopol unterliegt IMMER der Notwendigkeit der Verhältnismäßigkeit, sonst wird es illegitim. Gewaltmonopol ist doch kein Freifahrtschein, Gewalt einzusetzen.
…wenn andere Mittel keine Wirkung haben und Gewalt gegen nicht gewalttätige Demonstranten ist unverhältnismäßig, sind das, was hier im Zentrum stehen sollte.
November 30, 2025 at 5:56 AM
…wenn andere Mittel keine Wirkung haben und Gewalt gegen nicht gewalttätige Demonstranten ist unverhältnismäßig, sind das, was hier im Zentrum stehen sollte.
…auf einem Parkplatz weit außerhalb jeglicher Stadt demonstriert, wo man niemanden behindert. Am besten mit Zaun drum herum. Solange die Demonstranten keine Gewalt ausüben, ist es völlig unverhältnismäßig, dass die Polizei mit Gewalt beginnt.
Diese beiden Punkte: ziviler Ungehorsam ist legitim,…
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Diese beiden Punkte: ziviler Ungehorsam ist legitim,…
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November 30, 2025 at 5:56 AM
…auf einem Parkplatz weit außerhalb jeglicher Stadt demonstriert, wo man niemanden behindert. Am besten mit Zaun drum herum. Solange die Demonstranten keine Gewalt ausüben, ist es völlig unverhältnismäßig, dass die Polizei mit Gewalt beginnt.
Diese beiden Punkte: ziviler Ungehorsam ist legitim,…
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Diese beiden Punkte: ziviler Ungehorsam ist legitim,…
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Du musst aber auch erkennen, dass lieb und nett - selbst von Millionen Menschen - genau Null gewirkt haben und dass ziviler Ungehorsam durchaus ein legitimes Mittel ist, wenn anderes nicht mehr wirkt. Natürlich hätte es der Staat lieber, dass man brav und nett irgendwo in einem Gewerbegebiet…
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November 30, 2025 at 5:56 AM
Du musst aber auch erkennen, dass lieb und nett - selbst von Millionen Menschen - genau Null gewirkt haben und dass ziviler Ungehorsam durchaus ein legitimes Mittel ist, wenn anderes nicht mehr wirkt. Natürlich hätte es der Staat lieber, dass man brav und nett irgendwo in einem Gewerbegebiet…
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Das ist ja das tolle an den antiken griechischen Tragödien. Die haben bereits alles - und wirklich alles - durchdacht und aufgedröselt, was es an menschlichen, sozialen, politischen Konflikten geben kann. Es würde fast reichen, die zu kennen, um zu wissen, was richtig und falsch ist.
November 30, 2025 at 5:39 AM
Das ist ja das tolle an den antiken griechischen Tragödien. Die haben bereits alles - und wirklich alles - durchdacht und aufgedröselt, was es an menschlichen, sozialen, politischen Konflikten geben kann. Es würde fast reichen, die zu kennen, um zu wissen, was richtig und falsch ist.
Nicht alle Polizisten sind rechts, aber die Wahrscheinlichkeit existiert, dass es genug Polizisten gibt, die mit den AfDlern in einer WhatsApp Gruppe sind🤷🏼♂️ Vielleicht wurde darüber dann Puber bestellt (=PolizeiUber).
November 30, 2025 at 5:26 AM
Nicht alle Polizisten sind rechts, aber die Wahrscheinlichkeit existiert, dass es genug Polizisten gibt, die mit den AfDlern in einer WhatsApp Gruppe sind🤷🏼♂️ Vielleicht wurde darüber dann Puber bestellt (=PolizeiUber).
This will be funny when U.S. soldiers testify before a military court in the future: ‘I thought the order was legal because Hegseth said so.’
And the judge will be like: ‘Hahahahaha, are you a bit stupid?’
And the judge will be like: ‘Hahahahaha, are you a bit stupid?’
November 29, 2025 at 9:51 PM
This will be funny when U.S. soldiers testify before a military court in the future: ‘I thought the order was legal because Hegseth said so.’
And the judge will be like: ‘Hahahahaha, are you a bit stupid?’
And the judge will be like: ‘Hahahahaha, are you a bit stupid?’
…vorbei. An Raiffeisenmärkten, an Penny- oder Rewe-Märkten, an einem McDonalds, an einer Autowerkstatt. Ärgerlich. Ich schaffte es zum Glück nach Erledigung, quasi auf den letzten Litern wieder nach Hause und konnte am nächsten Morgen tanken.
Sag mir nochmal einer, Verbrenner wären komfortabler.
3/3
Sag mir nochmal einer, Verbrenner wären komfortabler.
3/3
November 29, 2025 at 9:43 PM
…vorbei. An Raiffeisenmärkten, an Penny- oder Rewe-Märkten, an einem McDonalds, an einer Autowerkstatt. Ärgerlich. Ich schaffte es zum Glück nach Erledigung, quasi auf den letzten Litern wieder nach Hause und konnte am nächsten Morgen tanken.
Sag mir nochmal einer, Verbrenner wären komfortabler.
3/3
Sag mir nochmal einer, Verbrenner wären komfortabler.
3/3