Et je prends des prix en €, mais si on sort d'une économie de marché c'est le même raisonnement, on prend l'énergie, les matières premières, la quantité de travail nécessaire, le temps de mise en œuvre, la recherche, l'emprise au sol... Tout ce qui théoriquement est synthétisé dans le prix.
November 30, 2025 at 10:28 PM
Et je prends des prix en €, mais si on sort d'une économie de marché c'est le même raisonnement, on prend l'énergie, les matières premières, la quantité de travail nécessaire, le temps de mise en œuvre, la recherche, l'emprise au sol... Tout ce qui théoriquement est synthétisé dans le prix.
On fait ce genre de calculs quand on décide de faire une centrale nucléaire, je ne vois pas pourquoi on ne les ferait pas pour d'autres technologies.
Si la décision est rationnelle (et si il y a de l'argent à gagner) il y aura toujours quelqu'un pour se lancer.
Si la décision est rationnelle (et si il y a de l'argent à gagner) il y aura toujours quelqu'un pour se lancer.
November 30, 2025 at 9:47 PM
On fait ce genre de calculs quand on décide de faire une centrale nucléaire, je ne vois pas pourquoi on ne les ferait pas pour d'autres technologies.
Si la décision est rationnelle (et si il y a de l'argent à gagner) il y aura toujours quelqu'un pour se lancer.
Si la décision est rationnelle (et si il y a de l'argent à gagner) il y aura toujours quelqu'un pour se lancer.
Évidemment, si le volant coûtait 5000€, ce serait différent, parce que même avec les évolutions, il est quasi impossible que la solution batterie devienne moins chère.
November 30, 2025 at 9:47 PM
Évidemment, si le volant coûtait 5000€, ce serait différent, parce que même avec les évolutions, il est quasi impossible que la solution batterie devienne moins chère.
Il n'y a aucune raison de prendre le volant, dans 10 ans les batteries auront évoluées, seront sûrement moins chères, et j'ai pas besoin d'immobilier 10000€ aujourd'hui.
On peut même miser sur la baisse du coût du volant d'inertie dans 10 ans en prenant la batterie.
On peut même miser sur la baisse du coût du volant d'inertie dans 10 ans en prenant la batterie.
November 30, 2025 at 9:47 PM
Il n'y a aucune raison de prendre le volant, dans 10 ans les batteries auront évoluées, seront sûrement moins chères, et j'ai pas besoin d'immobilier 10000€ aujourd'hui.
On peut même miser sur la baisse du coût du volant d'inertie dans 10 ans en prenant la batterie.
On peut même miser sur la baisse du coût du volant d'inertie dans 10 ans en prenant la batterie.
Je suis moyen convaincu, alors je vais reprendre un exemple:
Je veux être autonome en électricité, j'installe 10kWc de panneaux et un stockage de 12kWh.
Un volant inertiel est garanti 30 ans et coûte 10000€.
Une batterie est garantie 10 ans et coûte 3000€.
Je veux être autonome en électricité, j'installe 10kWc de panneaux et un stockage de 12kWh.
Un volant inertiel est garanti 30 ans et coûte 10000€.
Une batterie est garantie 10 ans et coûte 3000€.
November 30, 2025 at 9:47 PM
Je suis moyen convaincu, alors je vais reprendre un exemple:
Je veux être autonome en électricité, j'installe 10kWc de panneaux et un stockage de 12kWh.
Un volant inertiel est garanti 30 ans et coûte 10000€.
Une batterie est garantie 10 ans et coûte 3000€.
Je veux être autonome en électricité, j'installe 10kWc de panneaux et un stockage de 12kWh.
Un volant inertiel est garanti 30 ans et coûte 10000€.
Une batterie est garantie 10 ans et coûte 3000€.
Il y a des personnes qui ont les compétences pour créer/opérer ces projets, donc pourquoi sinon que l'investissement est trop gros par rapport à ce que ça rapporte ?
November 30, 2025 at 8:50 PM
Il y a des personnes qui ont les compétences pour créer/opérer ces projets, donc pourquoi sinon que l'investissement est trop gros par rapport à ce que ça rapporte ?
Quand le prix de marché devient négatif.
Si un acteur décide de faire du stockage inertiel, il peut se faire payer pour stocker de l'électricité ET la revendre quand les prix sont au plus haut.
Pourquoi, concrètement, ce n'est pas fait à ton avis ?
Il y a des sociétés qui développent ce type de truc
Si un acteur décide de faire du stockage inertiel, il peut se faire payer pour stocker de l'électricité ET la revendre quand les prix sont au plus haut.
Pourquoi, concrètement, ce n'est pas fait à ton avis ?
Il y a des sociétés qui développent ce type de truc
November 30, 2025 at 8:50 PM
Quand le prix de marché devient négatif.
Si un acteur décide de faire du stockage inertiel, il peut se faire payer pour stocker de l'électricité ET la revendre quand les prix sont au plus haut.
Pourquoi, concrètement, ce n'est pas fait à ton avis ?
Il y a des sociétés qui développent ce type de truc
Si un acteur décide de faire du stockage inertiel, il peut se faire payer pour stocker de l'électricité ET la revendre quand les prix sont au plus haut.
Pourquoi, concrètement, ce n'est pas fait à ton avis ?
Il y a des sociétés qui développent ce type de truc
Je pense qu'on ne parle pas de la même chose quand on parle rentabilité.
Les opérateurs éoliennes sont rarement opérateurs de centrales à gaz, donc je ne vois pas en quoi les coupler rend la chose rentable pour les premiers.
Aujourd'hui l'Allemagne a demandé de débrancher les moyens intermittents
Les opérateurs éoliennes sont rarement opérateurs de centrales à gaz, donc je ne vois pas en quoi les coupler rend la chose rentable pour les premiers.
Aujourd'hui l'Allemagne a demandé de débrancher les moyens intermittents
November 30, 2025 at 8:50 PM
Je pense qu'on ne parle pas de la même chose quand on parle rentabilité.
Les opérateurs éoliennes sont rarement opérateurs de centrales à gaz, donc je ne vois pas en quoi les coupler rend la chose rentable pour les premiers.
Aujourd'hui l'Allemagne a demandé de débrancher les moyens intermittents
Les opérateurs éoliennes sont rarement opérateurs de centrales à gaz, donc je ne vois pas en quoi les coupler rend la chose rentable pour les premiers.
Aujourd'hui l'Allemagne a demandé de débrancher les moyens intermittents
Sûrement, mais j'essaie de comprendre ce que tu me dis et j'avoue que j'ai du mal à comprendre ce qui manque dans "mon logiciel" pour rendre un projet que je trouve chouette (le moteur Stirling) rentable.
November 30, 2025 at 8:20 PM
Sûrement, mais j'essaie de comprendre ce que tu me dis et j'avoue que j'ai du mal à comprendre ce qui manque dans "mon logiciel" pour rendre un projet que je trouve chouette (le moteur Stirling) rentable.
Ils savent calculer ce qu'ils vont gagner, et je peux t'assurer que c'est pas pour des raisons idéologues qu'ils vont s'interdire d'investir dans un secteur, Lafarge a traité avec Daech, Total détruit des écosystèmes, ils n'ont pas d'éthique quand il y a de l'argent à gagner.
November 30, 2025 at 7:53 PM
Ils savent calculer ce qu'ils vont gagner, et je peux t'assurer que c'est pas pour des raisons idéologues qu'ils vont s'interdire d'investir dans un secteur, Lafarge a traité avec Daech, Total détruit des écosystèmes, ils n'ont pas d'éthique quand il y a de l'argent à gagner.
La rentabilité (bénéfice/coûts) est à mettre en face d'un risque, et si Total investi dans le photovoltaïque mais pas dans du Stirling c'est (à mon avis) que le risque/rentabilité est meilleur du côté photovoltaïque, pas une histoire de flux ou pas.
November 30, 2025 at 7:53 PM
La rentabilité (bénéfice/coûts) est à mettre en face d'un risque, et si Total investi dans le photovoltaïque mais pas dans du Stirling c'est (à mon avis) que le risque/rentabilité est meilleur du côté photovoltaïque, pas une histoire de flux ou pas.
Mais tout ceci est pris en compte dans les plans d'investissement, Amazon a mis des années avant de devenir rentable, ce qui n'a pas empêché les investisseurs d'y aller, pareil pour l'immobilier en location ou une plateforme pétrolière.
Plein de projets sont amortis sur du long terme.
Plein de projets sont amortis sur du long terme.
November 30, 2025 at 7:53 PM
Mais tout ceci est pris en compte dans les plans d'investissement, Amazon a mis des années avant de devenir rentable, ce qui n'a pas empêché les investisseurs d'y aller, pareil pour l'immobilier en location ou une plateforme pétrolière.
Plein de projets sont amortis sur du long terme.
Plein de projets sont amortis sur du long terme.
On va prendre un exemple concret avec 2 centrales pilotables:
- centrale 1: coût d'exploitation fixe 1000€/j, production 10MWh/j, pas de combustible
- centrale 2: coût d'exploitation fixe 500€/j, production 10MWh/j, coût du combustible 100€/MWh
En quoi est ce que la centrale 2 est plus rentable ?
- centrale 1: coût d'exploitation fixe 1000€/j, production 10MWh/j, pas de combustible
- centrale 2: coût d'exploitation fixe 500€/j, production 10MWh/j, coût du combustible 100€/MWh
En quoi est ce que la centrale 2 est plus rentable ?
November 30, 2025 at 7:21 PM
On va prendre un exemple concret avec 2 centrales pilotables:
- centrale 1: coût d'exploitation fixe 1000€/j, production 10MWh/j, pas de combustible
- centrale 2: coût d'exploitation fixe 500€/j, production 10MWh/j, coût du combustible 100€/MWh
En quoi est ce que la centrale 2 est plus rentable ?
- centrale 1: coût d'exploitation fixe 1000€/j, production 10MWh/j, pas de combustible
- centrale 2: coût d'exploitation fixe 500€/j, production 10MWh/j, coût du combustible 100€/MWh
En quoi est ce que la centrale 2 est plus rentable ?
J'avoue ne pas comprendre de quoi tu parles ici, en quoi l'absence de flux de matière est un problème ?
November 30, 2025 at 7:01 PM
J'avoue ne pas comprendre de quoi tu parles ici, en quoi l'absence de flux de matière est un problème ?
D'ailleurs il me semble que la centrale dans les Pyrénées a uniquement été financée sur des fonds privés, pas de subventions, mais il faudrait que je vérifie, l'information doit être publique.
November 30, 2025 at 6:58 PM
D'ailleurs il me semble que la centrale dans les Pyrénées a uniquement été financée sur des fonds privés, pas de subventions, mais il faudrait que je vérifie, l'information doit être publique.
...comme tu sembles le suggérer plus haut.
November 30, 2025 at 6:48 PM
...comme tu sembles le suggérer plus haut.
Il y a (eu) via les tarifs réglementés, mais on reste dans le cadre de la rentabilité classique : ce que le projet gagne divisé par ce que ça coûte, amortissement compris.
Si un projet est rentable à plus de 5%, il y aura toujours un investisseur intéressé, encore plus s'il y a peu de frais fixes...
Si un projet est rentable à plus de 5%, il y aura toujours un investisseur intéressé, encore plus s'il y a peu de frais fixes...
November 30, 2025 at 6:48 PM
Il y a (eu) via les tarifs réglementés, mais on reste dans le cadre de la rentabilité classique : ce que le projet gagne divisé par ce que ça coûte, amortissement compris.
Si un projet est rentable à plus de 5%, il y aura toujours un investisseur intéressé, encore plus s'il y a peu de frais fixes...
Si un projet est rentable à plus de 5%, il y aura toujours un investisseur intéressé, encore plus s'il y a peu de frais fixes...
Dans quel cadre est-ce que c'est fait ?
Si j'installe des panneaux sur mon toit, comment faire pour que l'état/les collectivités finance ?
Parce que les dernières fois que j'ai regardé il peut y avoir quelques aides mais c'est loin de couvrir la totalité, et pas dans le cadre d'un projet industriel.
Si j'installe des panneaux sur mon toit, comment faire pour que l'état/les collectivités finance ?
Parce que les dernières fois que j'ai regardé il peut y avoir quelques aides mais c'est loin de couvrir la totalité, et pas dans le cadre d'un projet industriel.
November 30, 2025 at 6:48 PM
Dans quel cadre est-ce que c'est fait ?
Si j'installe des panneaux sur mon toit, comment faire pour que l'état/les collectivités finance ?
Parce que les dernières fois que j'ai regardé il peut y avoir quelques aides mais c'est loin de couvrir la totalité, et pas dans le cadre d'un projet industriel.
Si j'installe des panneaux sur mon toit, comment faire pour que l'état/les collectivités finance ?
Parce que les dernières fois que j'ai regardé il peut y avoir quelques aides mais c'est loin de couvrir la totalité, et pas dans le cadre d'un projet industriel.
Parce que la rentabilité c'est prix de revient divisé par prix d'exploitation.
La centrale dans les Pyrénées doit financer la maintenance et les 2 salariés à temps plein ainsi que l'amortissement de l'investissement.
Cela dit je pensais que la rentabilité de ce projet était faible mais positive.
La centrale dans les Pyrénées doit financer la maintenance et les 2 salariés à temps plein ainsi que l'amortissement de l'investissement.
Cela dit je pensais que la rentabilité de ce projet était faible mais positive.
November 30, 2025 at 6:09 PM
Parce que la rentabilité c'est prix de revient divisé par prix d'exploitation.
La centrale dans les Pyrénées doit financer la maintenance et les 2 salariés à temps plein ainsi que l'amortissement de l'investissement.
Cela dit je pensais que la rentabilité de ce projet était faible mais positive.
La centrale dans les Pyrénées doit financer la maintenance et les 2 salariés à temps plein ainsi que l'amortissement de l'investissement.
Cela dit je pensais que la rentabilité de ce projet était faible mais positive.
Dans la transformation énergétique, le point crucial est le rendement de la transformation, et chaque pouillème de pourcent compte, ce qui donne un gros avantage aux plus grosses installations.
En tout cas c'est ce que j'ai compris de mes investigations.
En tout cas c'est ce que j'ai compris de mes investigations.
November 30, 2025 at 5:51 PM
Dans la transformation énergétique, le point crucial est le rendement de la transformation, et chaque pouillème de pourcent compte, ce qui donne un gros avantage aux plus grosses installations.
En tout cas c'est ce que j'ai compris de mes investigations.
En tout cas c'est ce que j'ai compris de mes investigations.
Alors qu'en utilisant le même principe de concentration solaire il y a d'autres types de centrales beaucoup moins chères et exploitant des turbines, qui sont des éléments connus et très optimisés.
Je pense que c'est surtout ça qui rend le principe peu rentable.
Je pense que c'est surtout ça qui rend le principe peu rentable.
November 30, 2025 at 5:51 PM
Alors qu'en utilisant le même principe de concentration solaire il y a d'autres types de centrales beaucoup moins chères et exploitant des turbines, qui sont des éléments connus et très optimisés.
Je pense que c'est surtout ça qui rend le principe peu rentable.
Je pense que c'est surtout ça qui rend le principe peu rentable.
S'ajoute le rendement assez faible sans une différence de température importante, et là on arrive sur un autre problème : il faut des matériaux résistants à de très hautes températures.
Il faut aussi un alternateur par moteur, ce qui rend le moteur assez cher.
Il faut aussi un alternateur par moteur, ce qui rend le moteur assez cher.
November 30, 2025 at 5:51 PM
S'ajoute le rendement assez faible sans une différence de température importante, et là on arrive sur un autre problème : il faut des matériaux résistants à de très hautes températures.
Il faut aussi un alternateur par moteur, ce qui rend le moteur assez cher.
Il faut aussi un alternateur par moteur, ce qui rend le moteur assez cher.
D'après les recherches que j'avais fait il y a longtemps, l'enjeu est mécanique, le piston/ déplaceur doit avoir peu de frottements et conserver l'étanchéité, c'est possible de le résoudre mais ça nécessite une mise en œuvre très précise, avec des matériaux qui étaient cher.
November 30, 2025 at 5:51 PM
D'après les recherches que j'avais fait il y a longtemps, l'enjeu est mécanique, le piston/ déplaceur doit avoir peu de frottements et conserver l'étanchéité, c'est possible de le résoudre mais ça nécessite une mise en œuvre très précise, avec des matériaux qui étaient cher.
Ces activités n'ont pas de difficulté à trouver des investisseurs, je ne comprends pas pourquoi ce serait le cas ici si la technologie était rentable.
Il y a eu des recherches sur le moteur Stirling, notamment la NASA l'utilise sur des engins spatiaux, Philips avait aussi essayé pour une voiture.
Il y a eu des recherches sur le moteur Stirling, notamment la NASA l'utilise sur des engins spatiaux, Philips avait aussi essayé pour une voiture.
November 30, 2025 at 5:41 PM
Ces activités n'ont pas de difficulté à trouver des investisseurs, je ne comprends pas pourquoi ce serait le cas ici si la technologie était rentable.
Il y a eu des recherches sur le moteur Stirling, notamment la NASA l'utilise sur des engins spatiaux, Philips avait aussi essayé pour une voiture.
Il y a eu des recherches sur le moteur Stirling, notamment la NASA l'utilise sur des engins spatiaux, Philips avait aussi essayé pour une voiture.
Je suis moyen convaincu par la démonstration.
Il existe aussi des activités de "rente", où il suffit d'un investissement initial, par exemple l'immobilier, et ça correspond à ce que tu décris : un investissement initial, pas ou peu d'investissement d'exploitation.
Il existe aussi des activités de "rente", où il suffit d'un investissement initial, par exemple l'immobilier, et ça correspond à ce que tu décris : un investissement initial, pas ou peu d'investissement d'exploitation.
November 30, 2025 at 5:41 PM
Je suis moyen convaincu par la démonstration.
Il existe aussi des activités de "rente", où il suffit d'un investissement initial, par exemple l'immobilier, et ça correspond à ce que tu décris : un investissement initial, pas ou peu d'investissement d'exploitation.
Il existe aussi des activités de "rente", où il suffit d'un investissement initial, par exemple l'immobilier, et ça correspond à ce que tu décris : un investissement initial, pas ou peu d'investissement d'exploitation.