ファンブ読んで界隈から離れる決心がつきました。
内容が地雷とかではなく、あの読み切りを読んでも一切心を動かされない自分に気がついたからです。良くも悪くも熱はさめていたようです。
hrakが大好きでした。ありがとうございました。
内容が地雷とかではなく、あの読み切りを読んでも一切心を動かされない自分に気がついたからです。良くも悪くも熱はさめていたようです。
hrakが大好きでした。ありがとうございました。
May 1, 2025 at 3:53 PM
ファンブ読んで界隈から離れる決心がつきました。
内容が地雷とかではなく、あの読み切りを読んでも一切心を動かされない自分に気がついたからです。良くも悪くも熱はさめていたようです。
hrakが大好きでした。ありがとうございました。
内容が地雷とかではなく、あの読み切りを読んでも一切心を動かされない自分に気がついたからです。良くも悪くも熱はさめていたようです。
hrakが大好きでした。ありがとうございました。
とがちゃんは🍵と百合営するために存在する便利な道具じゃないんだけどなぁ
March 5, 2025 at 11:06 AM
とがちゃんは🍵と百合営するために存在する便利な道具じゃないんだけどなぁ
431どころか作品の主人公もいつの間にか🍵にすり変わってたらしい
431は🍵が主人公(語り手)だから🍵に都合よく展開します！片思いの相手(出)以外のキャラは物語の一装置にすぎません！
なのは痛いほどわかったけど、そもそもなんでそれを“hrak”の“最終巻”にいれたん？？って話な。hrakの主人公は出じゃないの？😅😅
なのは痛いほどわかったけど、そもそもなんでそれを“hrak”の“最終巻”にいれたん？？って話な。hrakの主人公は出じゃないの？😅😅
March 5, 2025 at 10:57 AM
431どころか作品の主人公もいつの間にか🍵にすり変わってたらしい
もう何も言いたくないし何も言わないつもりだったけど、あのグッズ見たらどうしようもない怒りが湧いてきてこの垢に戻ってきてしまった
February 11, 2025 at 3:54 PM
もう何も言いたくないし何も言わないつもりだったけど、あのグッズ見たらどうしようもない怒りが湧いてきてこの垢に戻ってきてしまった
431を賞賛する🍵推しと出🍵推しの人見かけると、制作陣はこういう層のファンを求めてるんだろうかと、今まで応援してきた気持ちや時間全てが無駄になったような、否定されたような気分になってしんどい。
結局漫画の力で伝えたいものなんていうのは先生の詭弁でしかなく、その言葉を信じて真剣に物語を追って読み込んで考察してお金を落として応援して、そうやってhrakの世界やそこに生きる彼らを愛していた読者にはもう微塵も興味無いんだろうな。全肯定して出🍵バンザイするファンにしか興味無いんだろうな。
先生の意図がどうであれ、そう思わされる42巻、431話だった。
結局漫画の力で伝えたいものなんていうのは先生の詭弁でしかなく、その言葉を信じて真剣に物語を追って読み込んで考察してお金を落として応援して、そうやってhrakの世界やそこに生きる彼らを愛していた読者にはもう微塵も興味無いんだろうな。全肯定して出🍵バンザイするファンにしか興味無いんだろうな。
先生の意図がどうであれ、そう思わされる42巻、431話だった。
January 21, 2025 at 2:44 AM
431を賞賛する🍵推しと出🍵推しの人見かけると、制作陣はこういう層のファンを求めてるんだろうかと、今まで応援してきた気持ちや時間全てが無駄になったような、否定されたような気分になってしんどい。
結局漫画の力で伝えたいものなんていうのは先生の詭弁でしかなく、その言葉を信じて真剣に物語を追って読み込んで考察してお金を落として応援して、そうやってhrakの世界やそこに生きる彼らを愛していた読者にはもう微塵も興味無いんだろうな。全肯定して出🍵バンザイするファンにしか興味無いんだろうな。
先生の意図がどうであれ、そう思わされる42巻、431話だった。
結局漫画の力で伝えたいものなんていうのは先生の詭弁でしかなく、その言葉を信じて真剣に物語を追って読み込んで考察してお金を落として応援して、そうやってhrakの世界やそこに生きる彼らを愛していた読者にはもう微塵も興味無いんだろうな。全肯定して出🍵バンザイするファンにしか興味無いんだろうな。
先生の意図がどうであれ、そう思わされる42巻、431話だった。
431に違和感を覚えた方の感想を色々と拝見して、細かい部分に違いはあれど🍵に対する印象だけは満場一致で「あぁ……」って感じ。作者が1番大好きな子で1番力を入れて描いであろう子に積み上げた10年間をぶち壊させたこと、どう思ってるんだろう。
January 18, 2025 at 1:36 PM
431に違和感を覚えた方の感想を色々と拝見して、細かい部分に違いはあれど🍵に対する印象だけは満場一致で「あぁ……」って感じ。作者が1番大好きな子で1番力を入れて描いであろう子に積み上げた10年間をぶち壊させたこと、どう思ってるんだろう。
勝をいじらしくて健気で尽くすタイプみたいな言い方されるとさすがにフィルターかかってない？ってなる。
彼は最初から最後まで常に自分軸で生きていて、行動の主体は常に我にあるタイプだから彼の行動を“誰かのため”みたいな言い方されると首傾げてしまう。第三者目線でみたら尽くしてるように見えるのは分かるんだけど、本人は尽くそうなんて考えてないし、その行動たちが尽くしだとすら認識してないと思う。勝が好きなのは伝わってくるけど、それ本当に勝なんですかね……おたくの妄想の中の勝なのでは……
彼は最初から最後まで常に自分軸で生きていて、行動の主体は常に我にあるタイプだから彼の行動を“誰かのため”みたいな言い方されると首傾げてしまう。第三者目線でみたら尽くしてるように見えるのは分かるんだけど、本人は尽くそうなんて考えてないし、その行動たちが尽くしだとすら認識してないと思う。勝が好きなのは伝わってくるけど、それ本当に勝なんですかね……おたくの妄想の中の勝なのでは……
January 18, 2025 at 7:12 AM
勝をいじらしくて健気で尽くすタイプみたいな言い方されるとさすがにフィルターかかってない？ってなる。
彼は最初から最後まで常に自分軸で生きていて、行動の主体は常に我にあるタイプだから彼の行動を“誰かのため”みたいな言い方されると首傾げてしまう。第三者目線でみたら尽くしてるように見えるのは分かるんだけど、本人は尽くそうなんて考えてないし、その行動たちが尽くしだとすら認識してないと思う。勝が好きなのは伝わってくるけど、それ本当に勝なんですかね……おたくの妄想の中の勝なのでは……
彼は最初から最後まで常に自分軸で生きていて、行動の主体は常に我にあるタイプだから彼の行動を“誰かのため”みたいな言い方されると首傾げてしまう。第三者目線でみたら尽くしてるように見えるのは分かるんだけど、本人は尽くそうなんて考えてないし、その行動たちが尽くしだとすら認識してないと思う。勝が好きなのは伝わってくるけど、それ本当に勝なんですかね……おたくの妄想の中の勝なのでは……
もう考えるの疲れたけど、ここで思考停止したら負けな気がして抗ってる。
自分があの431を読んで何を感じたのか、ちゃんと文章化して整理して送り付けたい。そして終わらせたい。
自分があの431を読んで何を感じたのか、ちゃんと文章化して整理して送り付けたい。そして終わらせたい。
January 16, 2025 at 8:07 PM
もう考えるの疲れたけど、ここで思考停止したら負けな気がして抗ってる。
自分があの431を読んで何を感じたのか、ちゃんと文章化して整理して送り付けたい。そして終わらせたい。
自分があの431を読んで何を感じたのか、ちゃんと文章化して整理して送り付けたい。そして終わらせたい。
アニメと原作のネタバレだけを追ってるライト層の友達とhrakの話をして、あの431を絶賛するのはこういう人たちかぁ……とシャッターを降ろしてしまった。そりゃ分かり合えないよね。文字通り見てるものが違うんだもの。
January 16, 2025 at 8:02 PM
アニメと原作のネタバレだけを追ってるライト層の友達とhrakの話をして、あの431を絶賛するのはこういう人たちかぁ……とシャッターを降ろしてしまった。そりゃ分かり合えないよね。文字通り見てるものが違うんだもの。
🍵は💥が出に抱いてる畏怖の感情に唯一気づいてる(＝それくらい人の機微に敏感)みたいな裏設定あったけど、431読むと本当か？？となる。だって431の🍵は幼なじみの関係も出の人間性も世界のことも何も見えてないじゃん。
January 12, 2025 at 3:30 PM
🍵は💥が出に抱いてる畏怖の感情に唯一気づいてる(＝それくらい人の機微に敏感)みたいな裏設定あったけど、431読むと本当か？？となる。だって431の🍵は幼なじみの関係も出の人間性も世界のことも何も見えてないじゃん。
まあそもそも出は根っからのヒーロー気質であり生まれながら“自分を勘定に入れずに他者へ手を差し伸べてしまう”異常性を持ってた子なので、出をヒーローにする・人間にする、と分けるのは違うだろとなるのだけど、それはそれとして出のそれをただの人間が持つにはイカれてると称した💥と、ヒーローの素質として憧れた🍵の対比はあると思ってる。
January 11, 2025 at 11:28 AM
まあそもそも出は根っからのヒーロー気質であり生まれながら“自分を勘定に入れずに他者へ手を差し伸べてしまう”異常性を持ってた子なので、出をヒーローにする・人間にする、と分けるのは違うだろとなるのだけど、それはそれとして出のそれをただの人間が持つにはイカれてると称した💥と、ヒーローの素質として憧れた🍵の対比はあると思ってる。
有個性の状態で出会ったから仕方の無いことだけど、自分を顧みずに他者を助ける出の姿を“ヒーローの素質”として受け取る人達は出を真の意味で人間に戻すことはできないんだよ。無個性の時を知ってるオルマイだって出と同じ異常性を持つから人間には戻せない。引子さんは負い目があるからギリギリまで強く止められない。
あの中で唯一💥だけが出を等身大の人間に連れ戻せる。出を見下してたからこそできるんだよ。
あの中で唯一💥だけが出を等身大の人間に連れ戻せる。出を見下してたからこそできるんだよ。
January 11, 2025 at 10:32 AM
有個性の状態で出会ったから仕方の無いことだけど、自分を顧みずに他者を助ける出の姿を“ヒーローの素質”として受け取る人達は出を真の意味で人間に戻すことはできないんだよ。無個性の時を知ってるオルマイだって出と同じ異常性を持つから人間には戻せない。引子さんは負い目があるからギリギリまで強く止められない。
あの中で唯一💥だけが出を等身大の人間に連れ戻せる。出を見下してたからこそできるんだよ。
あの中で唯一💥だけが出を等身大の人間に連れ戻せる。出を見下してたからこそできるんだよ。
本当にそう
ただの“デク”だった時から出を知っていて、出の異常性を幼い時から感じ取っていて、自分を勘定に入れずに他者を助けてしまうヒーローデクをUAに連れ戻さねえとってA組に進言して、431で出に自分をもっと高く見積もれ(そして自分が今本当に“やりたい”ことに気づけ)って言ったのは💥でしょう……
出をヒーローとしてじゃなくただの人間として見てるのは引子さんと💥ぐらいだよ
ただの“デク”だった時から出を知っていて、出の異常性を幼い時から感じ取っていて、自分を勘定に入れずに他者を助けてしまうヒーローデクをUAに連れ戻さねえとってA組に進言して、431で出に自分をもっと高く見積もれ(そして自分が今本当に“やりたい”ことに気づけ)って言ったのは💥でしょう……
出をヒーローとしてじゃなくただの人間として見てるのは引子さんと💥ぐらいだよ
January 11, 2025 at 10:20 AM
本当にそう
ただの“デク”だった時から出を知っていて、出の異常性を幼い時から感じ取っていて、自分を勘定に入れずに他者を助けてしまうヒーローデクをUAに連れ戻さねえとってA組に進言して、431で出に自分をもっと高く見積もれ(そして自分が今本当に“やりたい”ことに気づけ)って言ったのは💥でしょう……
出をヒーローとしてじゃなくただの人間として見てるのは引子さんと💥ぐらいだよ
ただの“デク”だった時から出を知っていて、出の異常性を幼い時から感じ取っていて、自分を勘定に入れずに他者を助けてしまうヒーローデクをUAに連れ戻さねえとってA組に進言して、431で出に自分をもっと高く見積もれ(そして自分が今本当に“やりたい”ことに気づけ)って言ったのは💥でしょう……
出をヒーローとしてじゃなくただの人間として見てるのは引子さんと💥ぐらいだよ
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出久において、ヒーロー担当が勝己で人担当が🍵とか言ってるポストあまりにも理解できなくてびっくりしてたんだよね。出久のヒーロー性は彼の人間として外せない一部だし、その他場面でも勝己がどれほど人間緑谷出久を支え取り戻してきたか。431ですら人間としての気づきを与えたのは🍵ではなく勝己だったのにね。
December 16, 2024 at 1:59 PM
出久において、ヒーロー担当が勝己で人担当が🍵とか言ってるポストあまりにも理解できなくてびっくりしてたんだよね。出久のヒーロー性は彼の人間として外せない一部だし、その他場面でも勝己がどれほど人間緑谷出久を支え取り戻してきたか。431ですら人間としての気づきを与えたのは🍵ではなく勝己だったのにね。
431へのモヤモヤって突き詰めても根本となる部分が幾つかあるから、不満1個を飲み込めても他が飲め込めなくて大事故起こしてる
最終的になんで431描いたの？に行き着きそう あんなもの描くぐらいならなくて良かったんじゃないのって思う
最終的になんで431描いたの？に行き着きそう あんなもの描くぐらいならなくて良かったんじゃないのって思う
January 11, 2025 at 2:38 AM
431へのモヤモヤって突き詰めても根本となる部分が幾つかあるから、不満1個を飲み込めても他が飲め込めなくて大事故起こしてる
最終的になんで431描いたの？に行き着きそう あんなもの描くぐらいならなくて良かったんじゃないのって思う
最終的になんで431描いたの？に行き着きそう あんなもの描くぐらいならなくて良かったんじゃないのって思う
431は🍵が主人公(語り手)だから🍵に都合よく展開します！片思いの相手(出)以外のキャラは物語の一装置にすぎません！
なのは痛いほどわかったけど、そもそもなんでそれを“hrak”の“最終巻”にいれたん？？って話な。hrakの主人公は出じゃないの？😅😅
なのは痛いほどわかったけど、そもそもなんでそれを“hrak”の“最終巻”にいれたん？？って話な。hrakの主人公は出じゃないの？😅😅
January 11, 2025 at 2:33 AM
431は🍵が主人公(語り手)だから🍵に都合よく展開します！片思いの相手(出)以外のキャラは物語の一装置にすぎません！
なのは痛いほどわかったけど、そもそもなんでそれを“hrak”の“最終巻”にいれたん？？って話な。hrakの主人公は出じゃないの？😅😅
なのは痛いほどわかったけど、そもそもなんでそれを“hrak”の“最終巻”にいれたん？？って話な。hrakの主人公は出じゃないの？😅😅
431話カプ厨としては辛いけど原作ファンとしては好きと言ってる人を見かけて、こんなにも真逆な意見の人いるんだ……になってる
January 11, 2025 at 2:26 AM
431話カプ厨としては辛いけど原作ファンとしては好きと言ってる人を見かけて、こんなにも真逆な意見の人いるんだ……になってる
🍵を嫌いだとは思ってないけど、トガちゃんの件は一切飲み込めないし、出をヒーローに戻すのは💥で人間に戻すのは🍵みたいな🍵に都合のいい解釈がXでバズってたのには笑いが出た。
いつだって🍵は出をヒーローとして見ていたし、ヒーローの舞台へと戻す役割をしていたのね。🍵はただの無個性で出来損ないの“デク”じゃなくて、OFAを用いて巨悪に立ち向かう“デク”が好きだったんだよ。431話がああだったせいで1~430話を全無視した考察がバズって私が好きだった物語の原型がどんどん失われていくのは一周まわって笑えたね。
🍵が嫌いなわけじゃないよ。というか嫌う気力もない。もうそこまで彼女に熱量を抱けない。
いつだって🍵は出をヒーローとして見ていたし、ヒーローの舞台へと戻す役割をしていたのね。🍵はただの無個性で出来損ないの“デク”じゃなくて、OFAを用いて巨悪に立ち向かう“デク”が好きだったんだよ。431話がああだったせいで1~430話を全無視した考察がバズって私が好きだった物語の原型がどんどん失われていくのは一周まわって笑えたね。
🍵が嫌いなわけじゃないよ。というか嫌う気力もない。もうそこまで彼女に熱量を抱けない。
January 10, 2025 at 5:24 AM
🍵を嫌いだとは思ってないけど、トガちゃんの件は一切飲み込めないし、出をヒーローに戻すのは💥で人間に戻すのは🍵みたいな🍵に都合のいい解釈がXでバズってたのには笑いが出た。
いつだって🍵は出をヒーローとして見ていたし、ヒーローの舞台へと戻す役割をしていたのね。🍵はただの無個性で出来損ないの“デク”じゃなくて、OFAを用いて巨悪に立ち向かう“デク”が好きだったんだよ。431話がああだったせいで1~430話を全無視した考察がバズって私が好きだった物語の原型がどんどん失われていくのは一周まわって笑えたね。
🍵が嫌いなわけじゃないよ。というか嫌う気力もない。もうそこまで彼女に熱量を抱けない。
いつだって🍵は出をヒーローとして見ていたし、ヒーローの舞台へと戻す役割をしていたのね。🍵はただの無個性で出来損ないの“デク”じゃなくて、OFAを用いて巨悪に立ち向かう“デク”が好きだったんだよ。431話がああだったせいで1~430話を全無視した考察がバズって私が好きだった物語の原型がどんどん失われていくのは一周まわって笑えたね。
🍵が嫌いなわけじゃないよ。というか嫌う気力もない。もうそこまで彼女に熱量を抱けない。
1ヶ月経ってなんかもう吹っ切れそうかも！なってたのにXではまだカプ論争してて疲れたよ……
January 10, 2025 at 3:21 AM
1ヶ月経ってなんかもう吹っ切れそうかも！なってたのにXではまだカプ論争してて疲れたよ……
そもそも出🍵アンチのアンチさんの論点が恋愛云々の時点で原作読んでる？になる。何を言っても「結局出🍵の恋愛エンドにムキーッしてる腐ババアが未練がましく騒いでる」って結論になるの認知歪んでるんじゃないの……そこまで出🍵好きなら431での出の性格改変はどう思ってるの。トガちゃんが出てきた夢に辟易としてる🍵には違和感を抱かなかったの。こっちは性愛だけで物語を読んでるわけじゃないんですが。
January 10, 2025 at 3:17 AM
そもそも出🍵アンチのアンチさんの論点が恋愛云々の時点で原作読んでる？になる。何を言っても「結局出🍵の恋愛エンドにムキーッしてる腐ババアが未練がましく騒いでる」って結論になるの認知歪んでるんじゃないの……そこまで出🍵好きなら431での出の性格改変はどう思ってるの。トガちゃんが出てきた夢に辟易としてる🍵には違和感を抱かなかったの。こっちは性愛だけで物語を読んでるわけじゃないんですが。
もっと丁寧に慎重に描いて欲しかっただけなんだよ。扱うテーマのことをよく考えて欲しかったし、オキニ以外のキャラクターにも愛を注いで欲しかったし、今まで自身で紡いできた物語とそれを支持してきたファンを無視しないで欲しかった。それだけ。
January 10, 2025 at 2:37 AM
もっと丁寧に慎重に描いて欲しかっただけなんだよ。扱うテーマのことをよく考えて欲しかったし、オキニ以外のキャラクターにも愛を注いで欲しかったし、今まで自身で紡いできた物語とそれを支持してきたファンを無視しないで欲しかった。それだけ。
腐女子だから出🍵アンチだ！ってなるのはさすがに敏感すぎませんか……
こちとら腐女子である前に原作ファンなんですよ
こちとら腐女子である前に原作ファンなんですよ
January 10, 2025 at 2:32 AM
腐女子だから出🍵アンチだ！ってなるのはさすがに敏感すぎませんか……
こちとら腐女子である前に原作ファンなんですよ
こちとら腐女子である前に原作ファンなんですよ
早く諸々を昇華させて前向きたいな。リアルタイムで追ってた8年が楽しかったのは事実で作品やキャラに救われたことに変わりはないのだし。
December 22, 2024 at 6:21 PM
早く諸々を昇華させて前向きたいな。リアルタイムで追ってた8年が楽しかったのは事実で作品やキャラに救われたことに変わりはないのだし。
ここで言及してるのは主にトガちゃんに対してだけだけど、主人公にもヒロインにも最推しにも他の子にも「うわー」となっているし、431話で描いているもの(おそらく作者が伝えたかったのであろうもの)には「うわーー」となっている。色んなものが渦巻いてうわーーとしか言えない。
キャラそのものにではなく、「その子にそういうこと言わせちゃうか〜」「その子をそんな扱いしちゃうか〜」「そういう描写の仕方しちゃうか〜」という意識のほうが強い。これは私が今まで作者を創造神だと崇めて読んできた弊害かも。背後にずっと作者がチラついてる感じ。メタ的な思考。
キャラそのものにではなく、「その子にそういうこと言わせちゃうか〜」「その子をそんな扱いしちゃうか〜」「そういう描写の仕方しちゃうか〜」という意識のほうが強い。これは私が今まで作者を創造神だと崇めて読んできた弊害かも。背後にずっと作者がチラついてる感じ。メタ的な思考。
December 22, 2024 at 5:44 PM
ここで言及してるのは主にトガちゃんに対してだけだけど、主人公にもヒロインにも最推しにも他の子にも「うわー」となっているし、431話で描いているもの(おそらく作者が伝えたかったのであろうもの)には「うわーー」となっている。色んなものが渦巻いてうわーーとしか言えない。
キャラそのものにではなく、「その子にそういうこと言わせちゃうか〜」「その子をそんな扱いしちゃうか〜」「そういう描写の仕方しちゃうか〜」という意識のほうが強い。これは私が今まで作者を創造神だと崇めて読んできた弊害かも。背後にずっと作者がチラついてる感じ。メタ的な思考。
キャラそのものにではなく、「その子にそういうこと言わせちゃうか〜」「その子をそんな扱いしちゃうか〜」「そういう描写の仕方しちゃうか〜」という意識のほうが強い。これは私が今まで作者を創造神だと崇めて読んできた弊害かも。背後にずっと作者がチラついてる感じ。メタ的な思考。
二次創作は言ってしまえばオタクの幻覚だから何でもありだけど、前提として原作こそ至高・作者は創造神・公式が絶対の思考を持った原作厨だったから、書き下ろしの431話を飲み込めない自分にモヤモヤしてたし、私がいちばん嫌いな『公式との解釈違い』をよりにもよって自分自身が起こしてることに苛立ってたんだけど、ここで色んな方の感想を見たことで私が抱いた431話への違和感や悲しみはそこまでおかしなものではないと分かったし、同時にうまく言語化できずに自分の中で燻っていたものの輪郭がハッキリとして冷静になれたから、🦋にきてよかったなと思う
自分の感じてることを正確に言語化できる人ってすごいな
自分の感じてることを正確に言語化できる人ってすごいな
December 22, 2024 at 4:35 PM
二次創作は言ってしまえばオタクの幻覚だから何でもありだけど、前提として原作こそ至高・作者は創造神・公式が絶対の思考を持った原作厨だったから、書き下ろしの431話を飲み込めない自分にモヤモヤしてたし、私がいちばん嫌いな『公式との解釈違い』をよりにもよって自分自身が起こしてることに苛立ってたんだけど、ここで色んな方の感想を見たことで私が抱いた431話への違和感や悲しみはそこまでおかしなものではないと分かったし、同時にうまく言語化できずに自分の中で燻っていたものの輪郭がハッキリとして冷静になれたから、🦋にきてよかったなと思う
自分の感じてることを正確に言語化できる人ってすごいな
自分の感じてることを正確に言語化できる人ってすごいな