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C'est vraiment le point noir pour le moment... On dirait un gros tigre sous stéroïde, plutôt qu'une sorte de créatures perverses comme d'habitude. Mais à voir vers où ils veulent aller avant d'être définitif
August 20, 2025 at 10:29 PM
C'est vraiment le point noir pour le moment... On dirait un gros tigre sous stéroïde, plutôt qu'une sorte de créatures perverses comme d'habitude. Mais à voir vers où ils veulent aller avant d'être définitif
Je l'ai trouvé bien supérieur au 2 premiers, qui m'avaient plutôt ennuyés... Là, il y a la mise en place de trucs qui peuvent vraiment partir dans tous les sens, et c'est beaucoup plus enthousiasmant.
August 20, 2025 at 10:27 PM
Je l'ai trouvé bien supérieur au 2 premiers, qui m'avaient plutôt ennuyés... Là, il y a la mise en place de trucs qui peuvent vraiment partir dans tous les sens, et c'est beaucoup plus enthousiasmant.
le système fiscal ne me semble pas plus injuste qu'un autre système qui ne serait composé que de PO progressifs.
Si on veut renforcer la progressivité des PO en France, peut être devrait-on d'abord jouer sur la fiscalité du capital/patrimoine?
Si on veut renforcer la progressivité des PO en France, peut être devrait-on d'abord jouer sur la fiscalité du capital/patrimoine?
August 16, 2025 at 10:56 PM
le système fiscal ne me semble pas plus injuste qu'un autre système qui ne serait composé que de PO progressifs.
Si on veut renforcer la progressivité des PO en France, peut être devrait-on d'abord jouer sur la fiscalité du capital/patrimoine?
Si on veut renforcer la progressivité des PO en France, peut être devrait-on d'abord jouer sur la fiscalité du capital/patrimoine?
Si le système fiscal doit être globalement progressif, rien ne dit qu'il est injuste que certains PO soit proportionnels ou dégressifs. Si le caractère régressif de la TVA est compensé par l'existence d'autres PO qui font que l'ensemble des PO sont progressifs par rapport au revenu, alors...
August 16, 2025 at 10:56 PM
Si le système fiscal doit être globalement progressif, rien ne dit qu'il est injuste que certains PO soit proportionnels ou dégressifs. Si le caractère régressif de la TVA est compensé par l'existence d'autres PO qui font que l'ensemble des PO sont progressifs par rapport au revenu, alors...
Pour la TVA, même si son caractère dégressif peut sembler injuste, je suis moins convaincu. Si on souhaite socialiser une partie importante du revenu, faire contribuer l'ensemble de la population semble nécessaire. La justice impose cependant que chacun contribue à hauteur de ses moyens.
August 16, 2025 at 10:56 PM
Pour la TVA, même si son caractère dégressif peut sembler injuste, je suis moins convaincu. Si on souhaite socialiser une partie importante du revenu, faire contribuer l'ensemble de la population semble nécessaire. La justice impose cependant que chacun contribue à hauteur de ses moyens.
Mon point de vue est plutôt qu'il est juste que ce qui doit être dissuasif doit être progressif. Une amende qui ne tiendrait pas compte des facultés contributives renforçant un droit à plusieurs vitesses (beaucoup plus d'interdit pour les plus pauvres).
August 16, 2025 at 10:56 PM
Mon point de vue est plutôt qu'il est juste que ce qui doit être dissuasif doit être progressif. Une amende qui ne tiendrait pas compte des facultés contributives renforçant un droit à plusieurs vitesses (beaucoup plus d'interdit pour les plus pauvres).
On peut faire valoir que la TVA est injuste car dégressive par rapport au revenu. Mais même là, ça ne me semble pas convainquant, car il me semble plus pertinent de juger l'ensemble du système fiscal que chaque impôt individuellement.
August 16, 2025 at 10:32 PM
On peut faire valoir que la TVA est injuste car dégressive par rapport au revenu. Mais même là, ça ne me semble pas convainquant, car il me semble plus pertinent de juger l'ensemble du système fiscal que chaque impôt individuellement.
C'est en raison de ce rôle dissuasif que vous justifiez la progressivité des contraventions. Mais l'argument ne s'applique pas à la TVA, qui n'est pas une sanction à la consommation, mais un PO indirect...
August 16, 2025 at 10:32 PM
C'est en raison de ce rôle dissuasif que vous justifiez la progressivité des contraventions. Mais l'argument ne s'applique pas à la TVA, qui n'est pas une sanction à la consommation, mais un PO indirect...
Alors ça ne répond pas à mon point.
Vous commenciez en parlant d'une contravention, dont l'un des rôles est d'être dissuasif. La TVA n'est pas là pour dissuader à la consommation, mais d'abord pour être une source de recette fiscale.
Vous commenciez en parlant d'une contravention, dont l'un des rôles est d'être dissuasif. La TVA n'est pas là pour dissuader à la consommation, mais d'abord pour être une source de recette fiscale.
August 16, 2025 at 10:32 PM
Alors ça ne répond pas à mon point.
Vous commenciez en parlant d'une contravention, dont l'un des rôles est d'être dissuasif. La TVA n'est pas là pour dissuader à la consommation, mais d'abord pour être une source de recette fiscale.
Vous commenciez en parlant d'une contravention, dont l'un des rôles est d'être dissuasif. La TVA n'est pas là pour dissuader à la consommation, mais d'abord pour être une source de recette fiscale.
*dégressif plutôt que régressif en fait
August 16, 2025 at 10:24 PM
*dégressif plutôt que régressif en fait
Je pense que vous vous trompez de destinataire, car je ne comprends pas en quoi ça me répond. (Je suis d'accord sur le caractère régressif de la TVA et qu'il est payé par les consommateurs) Mon point porte sur le périmètre pour parler de justice fiscale (le système vs un PO isolé)
August 16, 2025 at 10:22 PM
Je pense que vous vous trompez de destinataire, car je ne comprends pas en quoi ça me répond. (Je suis d'accord sur le caractère régressif de la TVA et qu'il est payé par les consommateurs) Mon point porte sur le périmètre pour parler de justice fiscale (le système vs un PO isolé)
Après la TVA n'est pas une sanction. C'est une source de recette fiscale effectivement régressive. Néanmoins, est-ce si important de juger la progressivité de chaque prélèvement obligatoire? Ce qui compte, n'est-ce pas plutôt la progressivité de l'ensemble des PO?
August 16, 2025 at 10:17 PM
Après la TVA n'est pas une sanction. C'est une source de recette fiscale effectivement régressive. Néanmoins, est-ce si important de juger la progressivité de chaque prélèvement obligatoire? Ce qui compte, n'est-ce pas plutôt la progressivité de l'ensemble des PO?
Même si je reste plus optimiste: à PP, ils bossent quand même!
July 25, 2025 at 10:52 PM
Même si je reste plus optimiste: à PP, ils bossent quand même!
Vous avez raison, ma réaction était surement davantage liée à ma situation actuelle et un peu hors de propos
July 25, 2025 at 10:52 PM
Vous avez raison, ma réaction était surement davantage liée à ma situation actuelle et un peu hors de propos
Faure aujourd'hui envisage de faire deux projets en plus de celui de Glucksmann: un pour le PS, un pour "la primaire de la gauche"... C'est avec ça en tête que j'ai réagit: maintenant qu'il y a celui de Glucksmann, il faut surtout bosser pour en améliorer des morceaux, pas en refaire un autre.
July 22, 2025 at 8:06 PM
Faure aujourd'hui envisage de faire deux projets en plus de celui de Glucksmann: un pour le PS, un pour "la primaire de la gauche"... C'est avec ça en tête que j'ai réagit: maintenant qu'il y a celui de Glucksmann, il faut surtout bosser pour en améliorer des morceaux, pas en refaire un autre.
Et c'est sur ce point que le PS pourrait apporter des choses (plus d'élus avec de l'expérience). Ils ont fait des choses sur la sécurité récemment, qui peut porter un candidat (aucune idée de la pertinence globale du document). Plutôt que de faire un second projet.
July 22, 2025 at 8:06 PM
Et c'est sur ce point que le PS pourrait apporter des choses (plus d'élus avec de l'expérience). Ils ont fait des choses sur la sécurité récemment, qui peut porter un candidat (aucune idée de la pertinence globale du document). Plutôt que de faire un second projet.
Oui c'est vrai, je sous-estime la possibilité que la bande de Faure mette des bâtons dans les roues de Glucksmann.
Je trouve son programme correct, plus que perfectible mais correct. Maintenant, il lui faut se préparer pour avoir des choses plus détaillées sur des thématiques précises.
Je trouve son programme correct, plus que perfectible mais correct. Maintenant, il lui faut se préparer pour avoir des choses plus détaillées sur des thématiques précises.
July 22, 2025 at 8:06 PM
Oui c'est vrai, je sous-estime la possibilité que la bande de Faure mette des bâtons dans les roues de Glucksmann.
Je trouve son programme correct, plus que perfectible mais correct. Maintenant, il lui faut se préparer pour avoir des choses plus détaillées sur des thématiques précises.
Je trouve son programme correct, plus que perfectible mais correct. Maintenant, il lui faut se préparer pour avoir des choses plus détaillées sur des thématiques précises.
C'est vrai, j'ai tendance à être plutôt satisfait de ce qu'à fait Glucksmann pour le moment, même si je trouve ça encore plus que perfectible. Mais c'est vrai qu'il n'est pas PS à proprement parlé.
July 22, 2025 at 7:53 PM
C'est vrai, j'ai tendance à être plutôt satisfait de ce qu'à fait Glucksmann pour le moment, même si je trouve ça encore plus que perfectible. Mais c'est vrai qu'il n'est pas PS à proprement parlé.
Après un programme de gouvernement sérieux, ça ne semble pas vraiment exister en France...
July 22, 2025 at 7:42 PM
Après un programme de gouvernement sérieux, ça ne semble pas vraiment exister en France...
Qu'est ce que vous qualifiez de programme sérieux? Celui de LFI est sérieux? Car c'est pas mal de communication, mais complément délirant...
Il y a celui de Place Publique depuis peu, qui reste à améliorer mais qui propose des choses.
Il y a celui de Place Publique depuis peu, qui reste à améliorer mais qui propose des choses.
July 22, 2025 at 7:42 PM
Qu'est ce que vous qualifiez de programme sérieux? Celui de LFI est sérieux? Car c'est pas mal de communication, mais complément délirant...
Il y a celui de Place Publique depuis peu, qui reste à améliorer mais qui propose des choses.
Il y a celui de Place Publique depuis peu, qui reste à améliorer mais qui propose des choses.
Mais la TVA n'est pas une amende. C'est une manière de financer l'Etat, à côté d'autres prélèvements obligatoires, qui ensembles sont progressifs. La contribution de l'ensemble de la population (TVA, cotisations sociales, CSG) sont nécessaires pour avoir une économie fortement socialisée
July 16, 2025 at 1:43 PM
Mais la TVA n'est pas une amende. C'est une manière de financer l'Etat, à côté d'autres prélèvements obligatoires, qui ensembles sont progressifs. La contribution de l'ensemble de la population (TVA, cotisations sociales, CSG) sont nécessaires pour avoir une économie fortement socialisée
Mais pourquoi vouloir que chaque prélèvement obligatoire soit progressif/proportionnel? Ce qui compte c'est plutôt que la part des PO/revenu soit progressive
July 16, 2025 at 10:14 AM
Mais pourquoi vouloir que chaque prélèvement obligatoire soit progressif/proportionnel? Ce qui compte c'est plutôt que la part des PO/revenu soit progressive
Autre solution: supprimer les taux de TVA réduits, et créer une allocation alimentation. Mais c'est plus une redistribution entre ménages qu'autre chose (et c'est à coût budgétaire neutre)
July 16, 2025 at 9:37 AM
Autre solution: supprimer les taux de TVA réduits, et créer une allocation alimentation. Mais c'est plus une redistribution entre ménages qu'autre chose (et c'est à coût budgétaire neutre)
Mais ça consiste du coup a ne plus avoir une fiscalité progressive au niveau du revenu...
En soi l'objectif d'une TVA progressive n'est pas clair. Le système socio-fiscal doit être pensé comme un tout, et est déjà progressif (même si on peut vouloir qu'il le soit plus).
En soi l'objectif d'une TVA progressive n'est pas clair. Le système socio-fiscal doit être pensé comme un tout, et est déjà progressif (même si on peut vouloir qu'il le soit plus).
July 16, 2025 at 9:36 AM
Mais ça consiste du coup a ne plus avoir une fiscalité progressive au niveau du revenu...
En soi l'objectif d'une TVA progressive n'est pas clair. Le système socio-fiscal doit être pensé comme un tout, et est déjà progressif (même si on peut vouloir qu'il le soit plus).
En soi l'objectif d'une TVA progressive n'est pas clair. Le système socio-fiscal doit être pensé comme un tout, et est déjà progressif (même si on peut vouloir qu'il le soit plus).
Une manière d'avoir un impôt progressif sur la consommation consisterait à augmenter fortement l'impôt sur le revenu et à créer une déduction sur le revenu non consommé: blogs.alternatives-economiques.fr/wolf/2018/06...
Nicholas KALDOR, fiscaliste d’aujourd’hui (conclusion)
Les analyses développées par Kaldor sur la taxation de la dépense (1955) ont ouvert la voie de solutions actuelles pour conjuguer de façon pragmatique justice fiscale et efficacité (chronique n° 12).
blogs.alternatives-economiques.fr
July 16, 2025 at 9:28 AM
Une manière d'avoir un impôt progressif sur la consommation consisterait à augmenter fortement l'impôt sur le revenu et à créer une déduction sur le revenu non consommé: blogs.alternatives-economiques.fr/wolf/2018/06...