Théo Delemazure
@delemazuretheo.bsky.social
Postdoc in social choice at University of Amsterdam (@outofcontextan.bsky.social) theo.delemazure.fr
Oui un peu de science politique, et aussi des philosophes ! (Mais je ne sais pas à quel point en France plus qu'ailleurs)
October 27, 2025 at 8:02 AM
Oui un peu de science politique, et aussi des philosophes ! (Mais je ne sais pas à quel point en France plus qu'ailleurs)
Pour le point 2, je suis d'accord, mais j'avoue que je n'ai pas de solution (je suis sûr qu'il y en a une cela dit). Pour le point 3, on vote pour une personnalité je dirais plutôt, et j'ai le sentiment que ça compte (malheureusement) énormément aux présidentielles (plus que le programme parfois)
June 30, 2025 at 9:31 PM
Pour le point 2, je suis d'accord, mais j'avoue que je n'ai pas de solution (je suis sûr qu'il y en a une cela dit). Pour le point 3, on vote pour une personnalité je dirais plutôt, et j'ai le sentiment que ça compte (malheureusement) énormément aux présidentielles (plus que le programme parfois)
Un exemple typique pour un autre mode de scrutin (mais aux propriétés proches) est celui de la primaire démocrate de New York de la semaine dernière : deux candidats ont chacun dit à leurs électeurs : "si vous votez pour moi, votez aussi pour lui" pour rassembler face à leur opposant.
June 30, 2025 at 9:31 PM
Un exemple typique pour un autre mode de scrutin (mais aux propriétés proches) est celui de la primaire démocrate de New York de la semaine dernière : deux candidats ont chacun dit à leurs électeurs : "si vous votez pour moi, votez aussi pour lui" pour rassembler face à leur opposant.
Cela ne l'empêche pas totalement, mais dans le mode de scrutin actuel, les candidats ont inérêt à diviser pour récuperer les votes des autres candidats, tandis qu'ici ils ont intérêt à être rassembleur, et donc s'attirer les soutiens des autres candidats en jouant l'union.
June 30, 2025 at 9:31 PM
Cela ne l'empêche pas totalement, mais dans le mode de scrutin actuel, les candidats ont inérêt à diviser pour récuperer les votes des autres candidats, tandis qu'ici ils ont intérêt à être rassembleur, et donc s'attirer les soutiens des autres candidats en jouant l'union.
Quand au sondage de second tour, certes ils ne sont pas toujours fiable, mais de toutes elections présidentielle depuis 50 ans, jamais un candidat n'est revenu d'un écart de 30 points dans les sondages. Après, on peut ésperer qu'un miracle arrive à Mélenchon.
June 30, 2025 at 9:17 PM
Quand au sondage de second tour, certes ils ne sont pas toujours fiable, mais de toutes elections présidentielle depuis 50 ans, jamais un candidat n'est revenu d'un écart de 30 points dans les sondages. Après, on peut ésperer qu'un miracle arrive à Mélenchon.
Bien sûr, certains qui proposent des primaires le font peut etre en ésperant écarter Mélenchon, mais je peux vous assurer que c'est pas mon cas, le mode de scrutin que je propose ne va (a priori) pas plus le défavoriser, lui ou un autre candidat LFI.
June 30, 2025 at 9:17 PM
Bien sûr, certains qui proposent des primaires le font peut etre en ésperant écarter Mélenchon, mais je peux vous assurer que c'est pas mon cas, le mode de scrutin que je propose ne va (a priori) pas plus le défavoriser, lui ou un autre candidat LFI.
Super en tout cas qu'une primaire locale ait pu etre possible avec un scrutin alternatif, et que ça ait bien fonctionné
June 30, 2025 at 8:50 PM
Super en tout cas qu'une primaire locale ait pu etre possible avec un scrutin alternatif, et que ça ait bien fonctionné
C'est les politiques qu'il faut convaincre que c'est pas compliqué ! Et j'ai aussi compris que pour ce genre de chose, ils préferaient utiliser des modes de scrutins utilisé dans des "vraies" élections ailleurs dans le monde (genre le vote alternatif), ce qui etait aussi le sens de mon tweet
June 30, 2025 at 8:48 PM
C'est les politiques qu'il faut convaincre que c'est pas compliqué ! Et j'ai aussi compris que pour ce genre de chose, ils préferaient utiliser des modes de scrutins utilisé dans des "vraies" élections ailleurs dans le monde (genre le vote alternatif), ce qui etait aussi le sens de mon tweet
Par exemple Ruffin qui parle de "truc folklorique de Bac+12". Je voulais prendre les devants pour pas que la proposition se fasse attaquer là dessus ;)
June 30, 2025 at 8:25 PM
Par exemple Ruffin qui parle de "truc folklorique de Bac+12". Je voulais prendre les devants pour pas que la proposition se fasse attaquer là dessus ;)
Oui je n'ai rien contre le JM, je parle d' "invention bizarre du CNRS" car c'est un argument que j'ai déjà entendu contre des modes de scrutins intéressants, et je voulais montrer qu'ici ce n'est pas le cas. Cela dit, je pense que le JM est plus adapté à d'autres contexte que ce genre d'élection.
June 30, 2025 at 8:24 PM
Oui je n'ai rien contre le JM, je parle d' "invention bizarre du CNRS" car c'est un argument que j'ai déjà entendu contre des modes de scrutins intéressants, et je voulais montrer qu'ici ce n'est pas le cas. Cela dit, je pense que le JM est plus adapté à d'autres contexte que ce genre d'élection.
Oui ça je suis d'accord sur la legitimité, je me questionnais juste sur l'idée que + de candidats donnait un plus grand score. Mais c'est sur que approval donne parfois (souvent ?) de meilleur score que le scrutin uninominal !
June 30, 2025 at 8:00 PM
Oui ça je suis d'accord sur la legitimité, je me questionnais juste sur l'idée que + de candidats donnait un plus grand score. Mais c'est sur que approval donne parfois (souvent ?) de meilleur score que le scrutin uninominal !
Ah ok ! J'ai plutot le sentiment que le nombre d'approbation moyen reste entre 2 et 3 peu importe le nombre de candidats, et que du coup on pourrait avoir l'effet inverse (+ de candidats = des scores + faibles), mais j'avoue n'etre sur de rien. Un bon truc a regarder cela dit, j'essairai d'y penser
June 30, 2025 at 7:47 PM
Ah ok ! J'ai plutot le sentiment que le nombre d'approbation moyen reste entre 2 et 3 peu importe le nombre de candidats, et que du coup on pourrait avoir l'effet inverse (+ de candidats = des scores + faibles), mais j'avoue n'etre sur de rien. Un bon truc a regarder cela dit, j'essairai d'y penser
C'est vrai, du point de vue mathematique, ce n'est pas si loin. Mais c'est sans prendre en compte le fait que dans un cas il faille s'exprimer sur tous les candidats en utilisant des mentions (ce qui est plus laborieux il faut l'avouer), pour ne parler que de cela.
June 30, 2025 at 7:45 PM
C'est vrai, du point de vue mathematique, ce n'est pas si loin. Mais c'est sans prendre en compte le fait que dans un cas il faille s'exprimer sur tous les candidats en utilisant des mentions (ce qui est plus laborieux il faut l'avouer), pour ne parler que de cela.
Merci du partage ! :)
June 30, 2025 at 7:42 PM
Merci du partage ! :)
Merci pour ces points complémentaires ;) y a t il une source pour appuyer le second point ? Il ne me semble pas avoir déja lu ça
June 30, 2025 at 7:41 PM
Merci pour ces points complémentaires ;) y a t il une source pour appuyer le second point ? Il ne me semble pas avoir déja lu ça
Si plein, surtout sur l'organisation et l'implication des partis dans le processus à mon avis (qui avaient tous refusé à l'époque). Pour ce qui est du mode de scrutins, ils utilisaient le jugement majoritaire, qui n'a rien à voir et que je ne recommanderai personnellement pas dans ce contexte
June 30, 2025 at 5:55 PM
Si plein, surtout sur l'organisation et l'implication des partis dans le processus à mon avis (qui avaient tous refusé à l'époque). Pour ce qui est du mode de scrutins, ils utilisaient le jugement majoritaire, qui n'a rien à voir et que je ne recommanderai personnellement pas dans ce contexte
Si ce thread vous a intéressé, n'hésitez pas à lire la version longue sur mon blog (theo.delemazure.fr/blog/primair...)
June 30, 2025 at 5:06 PM
Si ce thread vous a intéressé, n'hésitez pas à lire la version longue sur mon blog (theo.delemazure.fr/blog/primair...)
[18/18] En résumé : si la gauche veut une primaire, elle doit en faire un outil d'union, pas de division. Le vote par approbation est la méthode la plus simple pour y parvenir. Le choix du mode de scrutin n'est pas que technique, il est profondément politique.
June 30, 2025 at 5:06 PM
[18/18] En résumé : si la gauche veut une primaire, elle doit en faire un outil d'union, pas de division. Le vote par approbation est la méthode la plus simple pour y parvenir. Le choix du mode de scrutin n'est pas que technique, il est profondément politique.
[17/18] C’est donc un risque à prendre pour eux, mais c’est très probablement dans l’intérêt d’une victoire de la gauche de rupture en 2027.
June 30, 2025 at 5:06 PM
[17/18] C’est donc un risque à prendre pour eux, mais c’est très probablement dans l’intérêt d’une victoire de la gauche de rupture en 2027.
[16/18] Surtout, avec le vote par approbation, un candidat LFI n'est pas automatiquement désavantagé. Ce scrutin mesure le soutien d'une base et l'acceptabilité auprès des autres électeurs de gauche. Un candidat LFI populaire et rassembleur pourrait l'emporter.
June 30, 2025 at 5:06 PM
[16/18] Surtout, avec le vote par approbation, un candidat LFI n'est pas automatiquement désavantagé. Ce scrutin mesure le soutien d'une base et l'acceptabilité auprès des autres électeurs de gauche. Un candidat LFI populaire et rassembleur pourrait l'emporter.
[15/18] Seulement, il ne suffit pas d'arriver au second tour, mais de le gagner. Les sondages, même s'il faut s'en méfier, indiquent que Jean-Luc Mélenchon, bien qu’il soit celui qui a le plus de chance à arriver au second tour, il est également sûr de perdre au second tour.
June 30, 2025 at 5:06 PM
[15/18] Seulement, il ne suffit pas d'arriver au second tour, mais de le gagner. Les sondages, même s'il faut s'en méfier, indiquent que Jean-Luc Mélenchon, bien qu’il soit celui qui a le plus de chance à arriver au second tour, il est également sûr de perdre au second tour.
[14/18] Mais pourquoi LFI, en tête à gauche, participerait ? En l'état, ils peuvent être au second tour en y allant seuls, et ils ont la légitimité d’être la force principale de gauche de rupture. Participer à une primaire semble risqué pour eux.
June 30, 2025 at 5:06 PM
[14/18] Mais pourquoi LFI, en tête à gauche, participerait ? En l'état, ils peuvent être au second tour en y allant seuls, et ils ont la légitimité d’être la force principale de gauche de rupture. Participer à une primaire semble risqué pour eux.
[13/18] 2/ Un accord politique. Pour garantir l'unité, les partis doivent s'entendre avant sur la suite, notamment la répartition des circonscriptions aux législatives. Sans ça, la tentation de faire cavalier seul reste trop forte.
June 30, 2025 at 5:06 PM
[13/18] 2/ Un accord politique. Pour garantir l'unité, les partis doivent s'entendre avant sur la suite, notamment la répartition des circonscriptions aux législatives. Sans ça, la tentation de faire cavalier seul reste trop forte.