Pierre-Emmanuel Bachelet
@bacheletpe.bsky.social
Assistant Prof. (MCF) in East/Southeast Asian History, ENS de Lyon/Institut d'Asie Orientale. Cross cultural relations, maritime circulations, Japan and Vietnam.
Il est regrettable que ça ne soit pas l'histoire racontée par cet épisode, qui à part à quelques moments (la transition Edo-Meiji est bien amenée), se limite à des généralités déconstruites par une historiographie multilingue depuis au moins les années 1970.
November 16, 2025 at 9:38 AM
Il est regrettable que ça ne soit pas l'histoire racontée par cet épisode, qui à part à quelques moments (la transition Edo-Meiji est bien amenée), se limite à des généralités déconstruites par une historiographie multilingue depuis au moins les années 1970.
Pourtant, la réalité est plus complexe : Saigō, artisan à part entière du bouleversement de Meiji, avait une vision propre de la "modernité", qui impliquait, pour le coup, un attachement aux classiques chinois, à la technologie occidentale, et une première forme de "mission civilisatrice" coloniale.
November 16, 2025 at 9:38 AM
Pourtant, la réalité est plus complexe : Saigō, artisan à part entière du bouleversement de Meiji, avait une vision propre de la "modernité", qui impliquait, pour le coup, un attachement aux classiques chinois, à la technologie occidentale, et une première forme de "mission civilisatrice" coloniale.
Impression finale laissée par l'épisode : Saigō Takamori demeure, envers et contre tout, ramené à cette image obsolète du "dernier samurai", dernier représentant malheureux d'un statut social en déclin et qui se bat pour défendre des privilèges perdus.
November 16, 2025 at 9:38 AM
Impression finale laissée par l'épisode : Saigō Takamori demeure, envers et contre tout, ramené à cette image obsolète du "dernier samurai", dernier représentant malheureux d'un statut social en déclin et qui se bat pour défendre des privilèges perdus.
Il est compliqué de balayer d'un revers de main l'influence des intellectuels occidentaux (vocabulaire, philosophie, Constitution sur modèle prusso-britannique), quoique l'idée d'une "modernité non occidentale" soit tout à fait recevable et intéressante à discuter.
November 16, 2025 at 9:38 AM
Il est compliqué de balayer d'un revers de main l'influence des intellectuels occidentaux (vocabulaire, philosophie, Constitution sur modèle prusso-britannique), quoique l'idée d'une "modernité non occidentale" soit tout à fait recevable et intéressante à discuter.
Sur la fin de l’épisode, P-F. Souyri est convoqué, et ça devient tout de suite plus intéressant et maîtrisé. Précisons quand même que l’idée, assénée par PFS, que le Japon de Meiji aurait été éminemment “chinois” est contestable et contestée.
November 16, 2025 at 9:38 AM
Sur la fin de l’épisode, P-F. Souyri est convoqué, et ça devient tout de suite plus intéressant et maîtrisé. Précisons quand même que l’idée, assénée par PFS, que le Japon de Meiji aurait été éminemment “chinois” est contestable et contestée.
24:28 : “la statue débonnaire du Saigo park de Kirishima” (à Kagoshima) : l’image à l’écran est celle de la statue du parc Ueno, à Tokyo. C’est peut-être un détail, mais ça rajoute à l’impression globale d’amateurisme de l'épisode.
November 16, 2025 at 9:38 AM
24:28 : “la statue débonnaire du Saigo park de Kirishima” (à Kagoshima) : l’image à l’écran est celle de la statue du parc Ueno, à Tokyo. C’est peut-être un détail, mais ça rajoute à l’impression globale d’amateurisme de l'épisode.
...d’être décapité, comme l’immense majorité des samurai pendant la période Edo.
Néanmoins, comme le souligne M. Ravina, il est probable que ce simple geste ait été particulièrement compliqué pour Saigō, qui était blessé par balle et souffrait depuis un certain temps d’une infection testiculaire.
Néanmoins, comme le souligne M. Ravina, il est probable que ce simple geste ait été particulièrement compliqué pour Saigō, qui était blessé par balle et souffrait depuis un certain temps d’une infection testiculaire.
November 16, 2025 at 9:38 AM
...d’être décapité, comme l’immense majorité des samurai pendant la période Edo.
Néanmoins, comme le souligne M. Ravina, il est probable que ce simple geste ait été particulièrement compliqué pour Saigō, qui était blessé par balle et souffrait depuis un certain temps d’une infection testiculaire.
Néanmoins, comme le souligne M. Ravina, il est probable que ce simple geste ait été particulièrement compliqué pour Saigō, qui était blessé par balle et souffrait depuis un certain temps d’une infection testiculaire.
Cela permet de rappeler que le “seppuku” n’est pas tant l’acte de s’ouvrir le ventre que le rituel qui accompagne ce mode d’exécution.
Et ce rituel a visiblement bien eu lieu. Saigō aurait été assisté par ses camarades pour s’agenouiller, mimer le geste de l’éventrement sans l’accomplir, avant...
Et ce rituel a visiblement bien eu lieu. Saigō aurait été assisté par ses camarades pour s’agenouiller, mimer le geste de l’éventrement sans l’accomplir, avant...
November 16, 2025 at 9:38 AM
Cela permet de rappeler que le “seppuku” n’est pas tant l’acte de s’ouvrir le ventre que le rituel qui accompagne ce mode d’exécution.
Et ce rituel a visiblement bien eu lieu. Saigō aurait été assisté par ses camarades pour s’agenouiller, mimer le geste de l’éventrement sans l’accomplir, avant...
Et ce rituel a visiblement bien eu lieu. Saigō aurait été assisté par ses camarades pour s’agenouiller, mimer le geste de l’éventrement sans l’accomplir, avant...
On apprend finalement peu de choses sur la rébellion et la bataille, sinon que Saigō aurait pratiqué le “seppuku”, “éventrement”. Cette question complexe est traitée dans cet article : www.jstor.org/stable/pdf/4...
En réalité, on dispose du rapport d’autopsie de Saigō, dont le ventre était intact.
En réalité, on dispose du rapport d’autopsie de Saigō, dont le ventre était intact.
www.jstor.org
November 16, 2025 at 9:38 AM
On apprend finalement peu de choses sur la rébellion et la bataille, sinon que Saigō aurait pratiqué le “seppuku”, “éventrement”. Cette question complexe est traitée dans cet article : www.jstor.org/stable/pdf/4...
En réalité, on dispose du rapport d’autopsie de Saigō, dont le ventre était intact.
En réalité, on dispose du rapport d’autopsie de Saigō, dont le ventre était intact.
Avant la rébellion, Saigō avait toutefois été à l’origine de la création d’académies militaires dans sa région. Ce sont ses étudiants qui se rebellent contre une expédition du gouvernement de Meiji pour désarmer ces académies, et demandent ensuite à Saigō de prendre la tête de la rébellion.
November 16, 2025 at 9:38 AM
Avant la rébellion, Saigō avait toutefois été à l’origine de la création d’académies militaires dans sa région. Ce sont ses étudiants qui se rebellent contre une expédition du gouvernement de Meiji pour désarmer ces académies, et demandent ensuite à Saigō de prendre la tête de la rébellion.
Il avait quitté le gouvernement à cause d'une divergence d'idées sur la politique à mener. Ce n'était pas un "traditionnel" face à des "modernes" ; il avait simplement une autre conception des priorités à donner à la politique de modernisation.
Voir cette biographie sur Saigō.
Voir cette biographie sur Saigō.
November 16, 2025 at 9:38 AM
Il avait quitté le gouvernement à cause d'une divergence d'idées sur la politique à mener. Ce n'était pas un "traditionnel" face à des "modernes" ; il avait simplement une autre conception des priorités à donner à la politique de modernisation.
Voir cette biographie sur Saigō.
Voir cette biographie sur Saigō.
Le coeur de l’épisode est la rébellion de Satsuma (1877). Mais là aussi, le récit pèche par une simplification extrême. Il est dit que Saigō est à l’origine de la rébellion, mais pas du tout. Saigō, en 1877, est… à la retraite.
November 16, 2025 at 9:38 AM
Le coeur de l’épisode est la rébellion de Satsuma (1877). Mais là aussi, le récit pèche par une simplification extrême. Il est dit que Saigō est à l’origine de la rébellion, mais pas du tout. Saigō, en 1877, est… à la retraite.
“Dans la société traditionnelle, un samurai c’est un guerrier à cheval qui porte le sabre” ; l’immense majorité des samurai n’avaient pas les moyens d’avoir un cheval. Et les samurai portaient deux sabres, ce qui permettait ponctuellement à d’autres personnes d'obtenir le droit d'en porter un.
November 16, 2025 at 9:38 AM
“Dans la société traditionnelle, un samurai c’est un guerrier à cheval qui porte le sabre” ; l’immense majorité des samurai n’avaient pas les moyens d’avoir un cheval. Et les samurai portaient deux sabres, ce qui permettait ponctuellement à d’autres personnes d'obtenir le droit d'en porter un.
On voit (14:49) une liste de “nouveaux” mots, “inventés” par le Japon pour faire face à la “modernité”. Certains existent en réalité depuis longtemps, mais ils sont réinvestis pour traduire des concepts occidentaux pendant Meiji.
C'est peut-être du détail mais la différence me semble importante.
C'est peut-être du détail mais la différence me semble importante.
November 16, 2025 at 9:38 AM
On voit (14:49) une liste de “nouveaux” mots, “inventés” par le Japon pour faire face à la “modernité”. Certains existent en réalité depuis longtemps, mais ils sont réinvestis pour traduire des concepts occidentaux pendant Meiji.
C'est peut-être du détail mais la différence me semble importante.
C'est peut-être du détail mais la différence me semble importante.
On est donc très loin du mythe (là aussi maintes fois déconstruit) du “retour au pouvoir” de l’empereur, même si, il est vrai, que c'est la rhétorique employée par ceux qui prennent le pouvoir en 1868.
Mais l'empereur ne gouverne pas directement et cela ne sera jamais le cas par la suite.
Mais l'empereur ne gouverne pas directement et cela ne sera jamais le cas par la suite.
November 16, 2025 at 9:38 AM
On est donc très loin du mythe (là aussi maintes fois déconstruit) du “retour au pouvoir” de l’empereur, même si, il est vrai, que c'est la rhétorique employée par ceux qui prennent le pouvoir en 1868.
Mais l'empereur ne gouverne pas directement et cela ne sera jamais le cas par la suite.
Mais l'empereur ne gouverne pas directement et cela ne sera jamais le cas par la suite.
Aucune réflexion sur le terme de “restauration”, employé en français. Meiji n'est pas une restauration, c’est un changement de régime. Certains ont même parlé de révolution. Le terme japonais ishin 維新 est un terme chinois qui désigne l’abolition d'un ordre politique et la promotion d’un nouveau.
November 16, 2025 at 9:38 AM
Aucune réflexion sur le terme de “restauration”, employé en français. Meiji n'est pas une restauration, c’est un changement de régime. Certains ont même parlé de révolution. Le terme japonais ishin 維新 est un terme chinois qui désigne l’abolition d'un ordre politique et la promotion d’un nouveau.
Sur le choix des mots/concepts.
On note un usage complètement démesuré des mots “modernité”, “archaïsme”, “tradition” sans réelle définition, alors que ce sont des termes éminemment problématiques. Le format ne donnant pas le temps d'expliciter, il vaudrait mieux, à mon avis, essayer de s'en passer.
On note un usage complètement démesuré des mots “modernité”, “archaïsme”, “tradition” sans réelle définition, alors que ce sont des termes éminemment problématiques. Le format ne donnant pas le temps d'expliciter, il vaudrait mieux, à mon avis, essayer de s'en passer.
November 16, 2025 at 9:38 AM
Sur le choix des mots/concepts.
On note un usage complètement démesuré des mots “modernité”, “archaïsme”, “tradition” sans réelle définition, alors que ce sont des termes éminemment problématiques. Le format ne donnant pas le temps d'expliciter, il vaudrait mieux, à mon avis, essayer de s'en passer.
On note un usage complètement démesuré des mots “modernité”, “archaïsme”, “tradition” sans réelle définition, alors que ce sont des termes éminemment problématiques. Le format ne donnant pas le temps d'expliciter, il vaudrait mieux, à mon avis, essayer de s'en passer.
A un moment P. Boucheron parle des “provinces du sud-ouest de Satsuma et [Chozon] ??” Il y a visiblement confusion entre le domaine de Chōshū et…la Corée, nommée Chosŏn. Imagine-t-on un tel amateurisme sur des toponymes européens ?
November 16, 2025 at 9:38 AM
A un moment P. Boucheron parle des “provinces du sud-ouest de Satsuma et [Chozon] ??” Il y a visiblement confusion entre le domaine de Chōshū et…la Corée, nommée Chosŏn. Imagine-t-on un tel amateurisme sur des toponymes européens ?
4 "portes" sont ouvertes vers l'extérieur: Nagasaki, Tsushima, Satsuma, Ezo. Voir
www.nippon.com/en/features/...
A ce propos, dommage de parler de “la Hollande qui s’engouffre dans la brèche” dans les 1850s sans rappeler que c’étaient les seuls Européens autorisés à commercer au Japon en 1639-1853.
www.nippon.com/en/features/...
A ce propos, dommage de parler de “la Hollande qui s’engouffre dans la brèche” dans les 1850s sans rappeler que c’étaient les seuls Européens autorisés à commercer au Japon en 1639-1853.
Foreign Relations in Early Modern Japan: Exploding the Myth of National Seclusion
Historian Arano Yasunori helped revolutionize our perception of early modern Japan by challenging the notion that the country was uniquely isolated during the Edo period. Here Arano provides a thought...
www.nippon.com
November 16, 2025 at 9:38 AM
4 "portes" sont ouvertes vers l'extérieur: Nagasaki, Tsushima, Satsuma, Ezo. Voir
www.nippon.com/en/features/...
A ce propos, dommage de parler de “la Hollande qui s’engouffre dans la brèche” dans les 1850s sans rappeler que c’étaient les seuls Européens autorisés à commercer au Japon en 1639-1853.
www.nippon.com/en/features/...
A ce propos, dommage de parler de “la Hollande qui s’engouffre dans la brèche” dans les 1850s sans rappeler que c’étaient les seuls Européens autorisés à commercer au Japon en 1639-1853.
...les seigneurs de s’enrichir via le commerce extérieur, contrôler fermement les entrées et sorties.
Mais jamais les autorités ne se disent qu’elles vont se couper du monde. Elles envisagent même d’envoyer un corps expéditionnaire en Chine pour aider les Ming contre les Qing (ex parmi d’autres).
Mais jamais les autorités ne se disent qu’elles vont se couper du monde. Elles envisagent même d’envoyer un corps expéditionnaire en Chine pour aider les Ming contre les Qing (ex parmi d’autres).
November 16, 2025 at 9:38 AM
...les seigneurs de s’enrichir via le commerce extérieur, contrôler fermement les entrées et sorties.
Mais jamais les autorités ne se disent qu’elles vont se couper du monde. Elles envisagent même d’envoyer un corps expéditionnaire en Chine pour aider les Ming contre les Qing (ex parmi d’autres).
Mais jamais les autorités ne se disent qu’elles vont se couper du monde. Elles envisagent même d’envoyer un corps expéditionnaire en Chine pour aider les Ming contre les Qing (ex parmi d’autres).
"Aucun commerce ni échange n’y est autorisé” : le commerce continue d’augmenter jusqu’en 1668 a minima, il y a des restrictions drastiques en 1715 mais il perdure malgré tout.
“Le Japon a décidé de se couper du monde extérieur”. Non. Le shogunat souhaite se débarrasser du christianisme, empêcher...
“Le Japon a décidé de se couper du monde extérieur”. Non. Le shogunat souhaite se débarrasser du christianisme, empêcher...
November 16, 2025 at 9:38 AM
"Aucun commerce ni échange n’y est autorisé” : le commerce continue d’augmenter jusqu’en 1668 a minima, il y a des restrictions drastiques en 1715 mais il perdure malgré tout.
“Le Japon a décidé de se couper du monde extérieur”. Non. Le shogunat souhaite se débarrasser du christianisme, empêcher...
“Le Japon a décidé de se couper du monde extérieur”. Non. Le shogunat souhaite se débarrasser du christianisme, empêcher...
P. Boucheron nous parle de “fermeture hermétique” entre 1603 et 1869 : la période 1603-1635 est celle d’une expansion commerciale et de migrations sans précédent vers l’Asie du Sud-Est; même ensuite, des échanges perdurent. Ca n’existe pas et nulle part, la “fermeture hermétique” d’un pays.
November 16, 2025 at 9:38 AM
P. Boucheron nous parle de “fermeture hermétique” entre 1603 et 1869 : la période 1603-1635 est celle d’une expansion commerciale et de migrations sans précédent vers l’Asie du Sud-Est; même ensuite, des échanges perdurent. Ca n’existe pas et nulle part, la “fermeture hermétique” d’un pays.
Et ce ne sont pas que des travaux en japonais, même s’ils sont majoritaires. Voir par ex cet ouvrage de…1984, dont l'introduction vous donnera un aperçu très clair du débat sur la pertinence du terme de "pays fermé" (sakoku).
Et éventuellement le mien, même s’il est sur un sujet plus circonscrit.
Et éventuellement le mien, même s’il est sur un sujet plus circonscrit.
November 16, 2025 at 9:38 AM
Et ce ne sont pas que des travaux en japonais, même s’ils sont majoritaires. Voir par ex cet ouvrage de…1984, dont l'introduction vous donnera un aperçu très clair du débat sur la pertinence du terme de "pays fermé" (sakoku).
Et éventuellement le mien, même s’il est sur un sujet plus circonscrit.
Et éventuellement le mien, même s’il est sur un sujet plus circonscrit.
J’avais longuement écrit, sur l’autre site de l’enfer, à propos de la période dite de “fermeture” d’Edo. Depuis les années 70, deux générations d’historien-nes se sont efforcées de nuancer considérablement cette affirmation.
Citons : Asao Naohiro, Arano Yasunori, Tashiro Kazui et BIEN d'autres.
Citons : Asao Naohiro, Arano Yasunori, Tashiro Kazui et BIEN d'autres.
November 16, 2025 at 9:38 AM
J’avais longuement écrit, sur l’autre site de l’enfer, à propos de la période dite de “fermeture” d’Edo. Depuis les années 70, deux générations d’historien-nes se sont efforcées de nuancer considérablement cette affirmation.
Citons : Asao Naohiro, Arano Yasunori, Tashiro Kazui et BIEN d'autres.
Citons : Asao Naohiro, Arano Yasunori, Tashiro Kazui et BIEN d'autres.
Le bushidō comme référence exclusive est une création du Japon impérial, afin de contrôler et fanatiser ses soldats. La publication de l’ouvrage Bushido, the soul of Japan (1899) a achevé d’essentialiser ce qui n’a jamais été un code formalisé.
Cf ces publis complémentaires sur le sujet.
Cf ces publis complémentaires sur le sujet.
November 16, 2025 at 9:38 AM
Le bushidō comme référence exclusive est une création du Japon impérial, afin de contrôler et fanatiser ses soldats. La publication de l’ouvrage Bushido, the soul of Japan (1899) a achevé d’essentialiser ce qui n’a jamais été un code formalisé.
Cf ces publis complémentaires sur le sujet.
Cf ces publis complémentaires sur le sujet.