Però la dica tutta e bene: rimangono in Europa, non li sta facendo “rientrare” negli USA. Li sposta in Ungheria, che è un altro paese NATO. E peraltro è ai confini con l’Ucraina.

La maggior parte delle volte ha fallito. Parliamo dei primi anni del ‘900: tutti si riarmavano ripetendo questa frase nei comizi, nelle lettere private, ovunque. Com’è andata allora?

Alla fine dei conti farà il gioco di Trump e Putin.

Condurrà solo a smantellare il welfare (quel poco che ne rimane), far di conseguenza andare al governo estremisti di destra e sarà utilizzato per respingere i migranti nel lungo termine.

Se non si fa questo cade l’argomento dell’indipendenza da USA tramite esercito europeo.

No sono una cosa separata se si vuole mettere su un esercito UE indipendente dalla NATO. Un vero esercito europeo a guida europea (non nazionale). Molti dicono che è questo il disegno di VdL e questa sarebbe l’unica cosa che ha senso per indipendenza da USA. Ma come dicevo per me non accadrà.

In sostanza si rimarrà nella NATO dipendendo dalle decisioni di Trump etc. e si useranno valanghe di soldi dicendo che servono per rendersi indipendenti dagli USA e liberi da Putin. Concetto di deterrenza peraltro superato, dato che come ampiamente dimostrato l’unica che funziona è quella nucleare.

Perché sarebbero due corpi separati. Se davvero si mette su esercito UE (cosa di cui dubito) servirà finanziare uomini e mezzi per quello e per la NATO. Ma sono cose che non avverranno, alla fine il riarmo sarà nazionale con soldi UE. Che non serve a rendersi indipendenti dagli USA.

Basta parlare chiaro. Per la (ipotetica) possibilità che la NATO non ci difenda, intanto crepiamo di malattie e di fame. Vediamo se qualche politico UE o italiano lo dirà e quanto prenderà alle elezioni. Trasparenza e democrazia. Buona continuazione a lei.

Quello che farà sicuramente sarà chiedere aumento di spesa per la difesa (si passerà dal 2 al 3% o oltre) e dovremo pagare entrambi, NATO e esercito UE. Da dove li prende i soldi? Smantellando gli ultimi barlumi di welfare e svendendo tutto a fondi finanziari. Una catastrofe umanitaria.

Ma perché dovrebbe farlo? Anche io lo detesto ma non fa cose completamente a caso. Grazie alla NATO ha influenza su scelte di politica, anche economica, europea che gli fanno estremamente comodo. Lei ha fatto l’esempio di Starlink, i cui servizi stiamo per acquistare anche noi.

C’è l’articolo 5. Fino a quando non smantella la NATO è tenuto a rispettarlo. Oltre al fatto che gli conviene farlo ovviamente per ragioni strategiche, non conviene a nessuno che la Russia arrivi a Lisbona o i cinesi comprino mezza europa. Gli USA hanno osteggiato apertamente la Silk Road si figuri.

Guardi i problemi da lei citati (Starlink e dazi) non si risolvono facendo carri. Si risolverebbero con investimenti mirati in settori strategici (satelliti) e un’Europa politicamente integrata. L’indipendenza passa prima di lì. Ripeto la NATO non è cosi facile da smantellare.

Si. Provi a rimuovere oltre 200 testate nucleari presenti in europa, smantellare decine di basi etc. Oltre al fatto che non può decidere in presidente in autonomia di uscire dalla NATO, ci vuole un voto del congresso (estremamente improbabile) con una discussione che richiede mesi.

Dipenderà dall’estrema destra seduta direttamente a Bruxelles e a Palazzo Chigi, inutile arrivare ai Trump negli USA. Se invece di investire in welfare vuole investire in armi, questa è l’unica sicurezza che otterrà.

Quindi lei crede che in pochi giorni o diciamo anche settimane si possa smantellare la NATO?

Ma l’uscita dalla NATO non è di certo una cosa che si fa dalla sera alla mattina. Si parla di decine di basi, testate nucleari, miliardi di materiale bellico in territorio europeo. Quando e se ci fosse questa ipotesi ci sarebbe tutto il tempo per ragionare di difesa europea.

Mi spiega perché parla di necessità non più derogabile? Cosa succederebbe altrimenti? Pensa davvero che Putin voglia invadere la Germania o l’Italia?!

Ma minacce di chi? Secondo lei Trump fa arrivare Putin in Europa dove ha decine di basi NATO, testate nucleari e materiale bellico per miliardi? Se la guerra dovesse arrivare qui saremmo già al conflitto atomico mondiale.